בתשובה להאלמוני המקורי (ופרובוקציה זולה), 13/01/04 23:29
120 אלף איש הפגינו נגד תוכנית שרון? 190302
אני פרסמתי את הידיעה. המקורות לכל המידע כולו, כמו תמיד, נמצאים בקישורים המלווים את הידיעה.
120 אלף איש הפגינו נגד תוכנית שרון? 190305
טוב. עפ"י בדיקה ממוחשבת שערכו בערוץ 10‏1 בהפגנה נכחו 31 אלף איש (לא יודע אם זה כולל את 1300 (מי ספר אותם?)אנשי הביטחון שאבטחו את האירוע).

1 לא ראיתי את הכתבה ששודרה שם, ואין לי פרטים נוספים על אופן הבדיקה.
120 אלף איש הפגינו נגד תוכנית שרון? 190313
אז זה ממקור שלישי (רביעי כולל המחשב). לא נשמע אמין במיוחד ביחס לדיווח באייל. מה גם ש"בדיקה ממוחשבת" נשמע מאוד fishy.
120 אלף איש הפגינו נגד תוכנית שרון? 190357
ההערה שלי לא התיימרה להיות *יותר* אמינה - או אפילו, לצורך העניין, אמינה באותה מידה - כמו הדיווח באייל (שכידוע, ממילא לא מתבסס על מקורות מידע עצמאיים), אלא להצביע על כך שישנן גרסאות אחרות, ושונות משמעותית, לגבי כמות האנשים שנכחו בהפגנה.
120 אלף איש הפגינו נגד תוכנית שרון? 190391
תמיד יש גרסאות אחרות לכל אירוע חדשותי, השאלה אם הן אמינות במידה כזו שמצדיקות מתקפה על הדיווח הלא מסוייג באייל.
גישה סבירה בעיניי זה להגיד:
1. אני לא מאמין שהיו שם 120000, או לחליפין
2. אני מכיר גרסה אמינה שטוענת אחרת, הנה לינק:XXX
סתם לפזר רמזים זה קטנוני.
''מתקפה'', עאלק, כולה הערה מחוייכת למדי 190401
כתבת: "תמיד יש גרסאות אחרות לכל אירוע חדשותי"- אבל זאת בדיוק הנקודה- דווקא מכיוון שיש כמה גירסאות, שונות מאוד זו מזו, אולי ראוי לסייג את הדיווח.

וחוץ מזה, להגיד "נה, לא מאמינ/ה לכם שהיו שם 120,000 איש", זה יותר סביר בעיניך מאשר להביא מקור- אפילו מקור שלישי- שטוען אחרת? למה?
''מתקפה'', עאלק, כולה הערה מחוייכת למדי 190407
מפני שהוא לווה ברמיזה על הטיה ימנית, אבל מכיוון שזה היה מחוייך, אז אני חוזר בי - זה סביר בעיני.
נו, העיקר שזה סביר בעיניך 190452
מעבר לזה, אני אמנם הייתי עושה את זה הרבה יותר טוב, אבל עדי שהקדימה אותי (תגובה 190401), פחות או יותר‏1 מיצתה את מה שהיה לי לומר.

1 אמרתי כבר שאני הייתי עושה את זה הרבה יותר טוב?
ריבוי מקורות 190408
אם אינני טועה כל המקורות מצטטים איזה ''גורם בכיר'' במשטרה, כך שבעצם מדובר על מקור אחד. איך אותו מקור עלום מבצע את ההערכה שלו פחות מעניין מהשאלה אם הוא מטה אותה בהתאם לנטיותיו הפוליטיות.
120 אלף איש הפגינו נגד תוכנית שרון? 194070
בתגובה להיו שם "רק 31 אלף". חה חה חה.
הייתי שם. לא היה מקום לזוז. אם היו שם רק 31 אלף אז סימן שזה כל מה שהכיכר יכולה להכיל. המסקנה המתבקשת היא שהכיכר הזו (לפחות לפי התקשורת) יכולה להיות אלסטית מאוד או שמצביעי ה small הם אנשים הרבה הרבה יותר קטנים... (לא רק במובן האישיותי).
או שמא...לא זה לא יכול להיות...אולי...לא פשוט בלתי אפשרי...תקשורת שמאלנית?...לא אין סיכוי.
120 אלף איש הפגינו נגד תוכנית שרון? 194075
כמו שיאי העולם לנשים ביידוי פטיש, משהו השתנה בשיטות המדידה.
120 אלף איש הפגינו נגד תוכנית שרון? 194081
טוב, אם גם היית שם, וגם כתבת "חה חה חה", אני מניח שזה סוגר את העניין.

ואגב, אם הבעלים של ערוץ 10 נכנסים אצלך להגדרה של "תקשורת שמאלנית", אז אני מניח שזה מוכיח באופן סופי שחבריו של פייגלין לא באמת מצביעים "ליכוד" בבחירות הארציות.
120 אלף איש הפגינו נגד תוכנית שרון? 194120
שאלה: הימני שרכש את השליטה בערוץ 10 מיוסי מימן(וששמו פרח מזכרוני) כבר מתפקד דה-פקטו כבעלי הערוץ?
שני ימניים יצאו לדרך 194143
יוסי מימן מכר 60% מהשליטה בערוץ 10 לרון לאודר (40%), המוכר כ"מקורבו של נתניהו", ולשלמה בן צבי (20%), חבר מרכז הליכוד מטעם "מנהיגות יהודית" (שאם אני לא טועה התפטר עם השלמת העיסקה או בסמוך לה).

לדעתי, בפועל השנים עדין לא מתפקדים כבעליי הערוץ (נדמה לי שרק השבוע אושר הסדר הנושים, או משהו), אבל כבר יותר מחודשיים (מאז נחתם ההסכם באופן סופי) ברור שהם הבעלים המיועדים.
120 אלף איש הפגינו נגד תוכנית שרון? 194073
למה לעזאזל עוד לא קם מישהו ומדד את שטח הכיכר? הרי בכל הפגנה ניתן בערך לראות עד כמה המפגינים ממלאים את הכיכר וסביבתה, ולקבל אומדן לא רע.
120 אלף איש הפגינו נגד תוכנית שרון? 194594
כבר מדדו - זה מופיע במפות תל-אביב יפו.
120 אלף איש הפגינו נגד תוכנית שרון? 194636
ראה תשובה למטה (בתגובה לדורון הגלילי).
120 אלף איש הפגינו נגד תוכנית שרון? 194596
השאלה היא לא מה שטח הכיכר, זה ידוע. השאלה איפה נגמרת הככר (כלומר, איזה חלק מבאי הרחובות המקיפים את הככר הם "מפגינים"), וכמה צפוף אנשים יכולים לעמוד בהפגנה (רמז: פחות צפוף מאשר באוטובוס) וגם, כמה אחידה הצפיפות על פני שטח הככר.
120 אלף איש הפגינו נגד תוכנית שרון? 194637
כמובן שבמדידה התכוונתי לכל המאפיינים הנדרשים, ולא למדידת שטח "יבשה" שוודאי ישנה ברשות העירייה. מכיוון שהצפיפות בהפגנות פחות או יותר זהה מהפגנה להפגנה, ניתן לקבל אומדן לא רע ע"י בדיקה עד היכן משתרעת ההפגנה. אולי לא דיוק של אלפים, אבל זה עדיף על שגיאה של 90,000 איש כפי שכביכול מדווחת כאן.
פתרון פשוט יותר 194649
למה לא לזרוק פצצה ואח"כ לספור בניחותא את הגופות?
פתרון פשוט יותר 194674
כי אז ספירת הגופות של המשטרה לא תתאים לספירת הגופות של המארגנים, וערוץ 10 יצטרך לבצע ספירה משלו בשיתוף זק"א (וזה בלי להתחשב בכך שגופות לא נשארות בהכרח שלמות, או נשארות בכלל..)
פתרון פשוט יותר 194767
(במקום גופות שלמות אפשר להסתפק בספירת ראשים. לא סביר שהגיעו להפגנה יותר מדי אנשים עם יותר או פחות מראש אחד)
פתרון פשוט יותר 194768
דווקא עדיף לספור אצבעות, ולא ראשים.
כך יתקבלו מספרים הרבה יותר גדולים, לשמחתם של מארגני ההפגנה.
פתרון פשוט יותר 194809
ומה אם היתה הידרה בהפגנה?
פתרון פשוט יותר 194818
סביר להניח שהיא היתה אוכלת חלק מהראשים של אלו שסביבה, וניתן היה לקזז את ההפרשים.
חוצמזה אפשר פשוט להתנסח בהתאם, לדוג':"הגיעו 500 אלף ראש להפגנה"
פתרון פשוט יותר 194840
נשמע כמו ניסוח של מאפיה: "אני מוריד 500, אולי 600 אלף ראש. ביום!"
פתרון פשוט יותר 194841
לא מתאים לתקשורת?
פתרון פשוט יותר 195114
(לטובת קוראינו שאינם צופים בטלוויזיה ביום הקדוש ליהודים: שועל עשה כאן פאראפראזה על ה-catch-phrase (למעשה, catch-template) של דמותו של מאפיונר גרוזיני בתוכנית "ארץ נהדרת". סתם, שתדעו.)
''הארץ'' נהדרת 195992
ואחרי שלפני כמה שבועות, זכה מאמר הפרשנות של נחום ברנע בעמוד השער של "ידיעות אחרונות" לכותרת "קשה, קשה" (כשבתוך המאמר מצויין במפורש כמו מי יש להגות את צמד המילים), היום מקבל מאמרו של צבי בראל, בראש "עמוד החכמים" של "הארץ", את הכותרת "20 אולי 30 התנחלויות. ליום".
''הארץ'' נהדרת 195994
ובתו של הברנע אפילו ציינה בפליאה את העובדה שהוא לא נדרש אליה כדי לשאול אותה איך קוראים לאותה לובה, ובאיזו תוכנית היא נמצאת, כפי שהוא בד"כ עושה כאשר העניינים מגיעים לתחומי התרבות הפופלארית של אותו הרגע.

וזה בכלל צריך להיות "ביום", לא "ליום". אפילו לצטט הם לא יודעים. צבי בראל הוא לא חובש כיפה?
''הארץ'' נהדרת 195997
מי זאת "בתו של הברנע" ואיפה היא צינה את זה?

גם אני חשבתי שאולי זה צריך להיות ביום, אבל אח"כ חשבתי שאולי לפעמים הם אומרים את זה ככה ולפעמים ככה. מה גם שבינינו, כל הקטע הזה (כמו קטעים נוספים ב"ארץ נהדרת") לא ממש מפיל מצחוק, אם להתנסח בעדינות (לפחות השבוע הם הביאו את לובה לסוף דרכה).

כל מה שאני יודע על צבי בראל זה שבד"כ (נדמה לי) הוא כותב ב"הארץ" על "ענייני ערבים".
''הארץ'' נהדרת 196024
אה, את מי עודדת אתמול?
''נמני נמני, אתה רחוק ממני'' 196183
את אלה שהפסידו, כמובן.
ואני לא יודע מה יותר עצוב - לראות את נמני משחק נגד מכבי‏1, או סתם לראות את מכבי כמו שהיא נראית העונה.

1ואנחנו חשבנו שאחרי שראינו את קטש גוזל את גביע אירופה ממכבי ת"א כדורסל, כבר ראינו הכל.
''הארץ'' נהדרת 196397
כן, אני גם חושב שהמאפיונרים הגרוזינים הם נקודה חלשה בארץ נהדרת, מאז המערכון הראשון איתם.

בתו של הברנע לומדת איתי באוניברסיטה. אולי לחשוף את דבריה כאן היה קצת חדירה לפרטיות שלה. הממ... מסוכן לדבר איתי.
'''כן, אני גם חושב שהמאפיונרים הגרוזינים הם נקודה חלשה בארץ'' 196399
אולי די עם הגזענות המכוערת הזאת?
''ענות המכוערת הזאת'' 196400
אולי די עם ההתייחסות המעליבה הזו למראם החיצוני של אנשים? ואם זה היה גבר (ענו), גם היית מזכיר את מראהו?
סקסיסט חסר-בושה.
''הארץ'' נהדרת 196074
במוצאי שבת שלפני שבוע שודרה תוכנית מיוחדת של "ארץ נהדרת" לכבוד "יומטוב," במקום בערב שבת. יכול להיות, שבהנחה שאף חבר מחלל* שבת שלו לא עדכן אותו בעניין, הייתה זו ההזדמנות שלו להכיר את הנושא מקרוב. לעומת זאת, לובה לא הופיעה באותה התוכנית, אם אינני טועה.

--
* מחלל מלשון חליל ולא מלשון חילול הקודש, חלילה!
''הארץ'' נהדרת 196107
אני 'פגשתי' את לובה באימייל, ביום חול*.

--
* חול מלשון חולין.
''הארץ'' נהדרת 196129
כן, נכון, היה גם מכתב השרשרת הזה שהוביל לאתר עם הודעות שגיאה בסגנון לובה. איני זוכר את כתובת האתר.
''הארץ'' נהדרת 196163
קשה קשה, 'סדר, ויש כבוד- ריבונו של עולם, אפילו באייל אין מפלט??? 196039
'צטערת 196184
רק שאני אבין- 196187
הפתיל הזה נוצר במיוחד נגד שומרי שבת? כי אין לי מושג על מה אתם מדברים.
איך היא הכל מבינה 196192
האמת שלא, אבל אין לי התנגדות להכריז עליו ככזה באופן רטרואקטיבי.

(באופן עקרוני הצ'ופצ'יק בתחילת המילה ('סדר, 'צטערת) בא להחליף את האות הראשונה במילה (בסדר, מצטערת), אותה לא מבטאת לובה. כאמור, זה אף פעם לא באמת היה *נורא* מצחיק‏1).

1 לדעתי
איך היא הכל מבינה 196197
'צטערת לעכור שמחות, אבל לדעתי זה עצוב (לתוכנית) שפרידמן והלובה שלו הם הדבר הכי מצחיק (והכמעט יחידי שאיכשהו מצחיק) בתוכנית הזאת. יורחקו קיצ'ס ופרידמן מהומור הפריים טיים ויפה עונה אחת קודם.
רק ש*אני* אבין- 196238
אמנם את שומרת שבת, אבל אני מניח שאת גם באה במגע חברתי עם כאלה שלא, נכון?
ולא נתקלת בביטויים "קשה קשה", "'צטערת", ו"לא בא בלובה יותר" בשבועות האחרונים?
רק ש*אני* אבין- 196244
א. נכון.
ב. לא, לפחות לא עד כמה שזכור לי.
תאמיני לי, אני מקנא בך 196266
הרווי את צמאונך: 196398
תודה רבה! ( וסמיילי ענק) 196409
תודה רבה! ( וסמיילי ענק) 196416
איפה סמיילי באמת?
רק ש*אני* אבין- 196299
גם אני, ששומר את השבת לפעילויות מגוונות, לא נתקלתי בביטויים אלו עד יום ראשון השבוע.(1)

___
(1) פתחו תחנת דלק חדשה לידינו, והם מחלקים עיתון(2), ממנו התודעתי על מותה בטרם עת של לובה, אשר לא ידעתי כי בכלל חיה.
(2) כלומר, ידיעות
''הארץ'' נהדרת 199190
וסתם בשביל הפרוטוקול (וגם כי אף פעם לא מיותר לקשר למאמר של דורון רוזנבלום): היום מתפרסם באותו עמוד דעות, מאמרו של דורון רוזנבלום, "גבר-גבר הולך לאיבוד"‏1.

1 טוב, זאת לא באמת כותרת המאמר, אלא רק ההצעה האלטרנטיבית שלי.
Don't stand so close to me 194656
''הצפיפות בהפגנות פחות או יותר זהה מהפגנה להפגנה'' - זה נכון, כנראה, רק עד שיקבלו את הצעתך. מאותו רגע יתחילו המארגנים לקרוא לקהל המפגינים לפתוח רווחים.
Don't stand so close to me 194660
תגובה 193963
Don't stand so close to me 194673
עדיף על כלום...
Don't stand so close to me 194675
למה? נראה לי שעדיף כלום.
Don't stand so close to me 194769
ע"י מדידת שטח אפשר לקבל חסם עליון.
ניתן גם לסווג הפגנה לפי הצפיפות: הפגנה עם 3 אנשים למ"ר שווה פחות מהפגנה עם 18 אנשים למ"ר, ולעומתן צפיפות של 0.3 אינה הפגנה.
ואם כבר - מאיזו צפיפות צריך אישור משטרתי?

אגב, למישהו יש מפה בהישג יד?
Don't stand so close to me 194773
Don't stand so close to me 194775
ולפי המפה הזו, השטח של כיכר רבין (רק הכיכר) הוא 27042 מ"ר
בגילי, גם הזכרון זה לא מה שהיה פעם 194776
וואו, 15 איש למ"ר! נכון שפגשתי שם את כולם(1), אבל אני לא זוכר שהיה עד כדי כך צפוף.
___
(1) להבדיל מכוווולם
Don't stand so close to me 194779
תודה.
ממדי כיכר רבין הם: 202*126 שזה קצת פחות מ-‏25500.
זוג נעליים מכסה שטח של בערך 0.3x0.3 שזה 0.09
כלומר החסם העליון על מספר האנשים בכיכר רבין הוא: 283,333

וגם זה בצפיפות של 11 איש למטר רבוע, כולל באזורי הצימחיה, הבמה, האנדרטה והכביש עד לאי התנועה שבמרכזו.
Don't stand so close to me 194782
לי יצא שטח אחר, כולל רחובות אבן גבירול ומלכי ישראלף וחצי מרחוב צייטלין, לא כולל בניין הערייה, מדובר ב31,712 מ"ר (יש שם אייקון של "מדוד מרחק", בעזרתו אתה יכול לסגור צורה גיאומטרית, ואז הוא מחשב לך את השטח).

בכל מקרה, בכל ההפגנות הגדולות, גם הרחובות הסמוכים נסגרים.
פרופגנדה ימנית זולה 194845
ידוע שהסמול מורכב מיפי נפש מסוגפים וצנומים שתופסים לכל היותר 0.005 מ"ר לגולגולת, בעוד השאול יהלומים חורגים בהרבה ממכסת הנעליים שהקצבת להם וכובשים‏1 שטח כפול מזה הנתפס עפ"י מידות נעליהם והחלטות האו"ם.

כמו כן יש לקחת בחשבון את מקדם הצימוד הקטן בהפגנות הימין גדושות הדתיים. בעוד החבר'ה מ"יש גבול" מתחבקים ונצמדים כדי שיהיה יותר קל להעביר את הצינגלה מיד ליד, חובשי הכיפה שומרים על טווח נידה שאינו פחות מאמה וזרת.
_____________
1- בסדר, משחררים.
195334
אם אני זוכרת משהו נכון - הפגנה (הדורשת אישור משטרתי) מוגדרת כהתקהלות של מעל חמישים איש.
או משהו כזה.

________
העלמה עפרונית, מותשת ממש.
195340
אני לא יודע אם זה בדיוק זה (כנראה שלא), אבל זה סעיף 151 בחוק העונשין:

151. התקהלות אסורה
שלושה אנשים לפחות שנתקהלו לשם עבירה, או שנתקהלו למטרה משותפת, ואפילו כשרה, ומתנהגים באופן הנותן לאנשים שבסביבה יסוד סביר לחשוש שהמתקהלים יעשו מעשה שיפר את השלום, או שבעצם התקהלותם יעוררו אנשים אחרים, ללא צורך וללא עילה מספקת, להפר את השלום, הרי זו התקהלות אסורה, והמשתתף בהתקהלות אסורה, דינו - מאסר שנה אחת.

ואם לא, אז סתם, שתדעו.
זה באמת לא זה. 195341
(למרות שזו האסוציאציה הראשונה שהייתה גם לי. ואז נזכרתי שזו התקהלות, ולא הפגנה, ולכן לא רלוונטי. זהו)
Don't stand so close to me 195299
יספרו מפגינים כמו שסופרים סטרפטוקוקים.
Don't stand so close to me 195304
כלומר- יקחו דוגמית, ידללו אותה , ימרחו אותה על צלחת פטרי, יחכו כמה ימים ויספרו מושבות מתוך הנחה שכל מושבה נוסדה על ידי סטרפ אחד?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים