בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 10/02/04 13:05
פריט סודי 196390
ברור שהוא הגיע עד לוח 11982, ושם נתקע (אתה מוזמן גם לנסות).
פריט סודי 196393
יש הוכחה שהנ''ל בלתי פתיר. אמממ. אתה בטח יודע את זה.
פריט סודי 196394
נו מה, על תואר של גיק פתטי צריך גם לדעת להגן.
ואני שמעתי 196446
ואני שמעתי שיש טענה שכל סידור בפריסל פתיר, אבל היא לא הוכחה מעולם. בכל אופן, עכשיו אני הולך לנסות לפתור את הלוח הזה. עד היום הצלחתי לפתור את כל הלוחות שניסיתי, אבל אולי לא נתקלתי באחד ממש ממש קשה (חלקם אחרי הרבה נסיונות).
חבל''ז 196449
יותר מהר לבקש את הדוד ג. שייתן את ההוכחה.
חבל''ז 196457
והכי מגניב לנסות לבחור לוח במשחק עצמו (F3), ולהזין מינוס אחת. מי עכשיו הכי גיק?
חבל''ז 196461
זאת דוגמה למשחק שבהכרח נגמר אחרי 4 הזזות קלפים. זו דרך מצויינת לגמול אנשים שמכורים למשחק הזה.

עכשיו אני משוכנע לגמרי.
מה שהדהים אותי זה ההספק של התגובות (מס' תגובות/יחידת זמן) לנושא הזה. איך אנשים הגיעו לתגובה הזאת כל כך מהר?
חבל''ז 196465
המקצוענים עובדים עם הדף ''סיפורים עם עדכונים חדשים'' או איך שהוא נקרא, ומגיעים לכל תגובה במהירות הבזק.
חבל''ז 196469
"דיונים מתמשכים" או, בחיבה, "דיונונים מתמשכים"‏1.

1 כל הזכויות שמורות למיץ פטל.
ניצול הזדמנות: 196473
אני שב ומבקש מטל כהן שיוסיף אפשרות לברוח מעיון בתגובות בלי לשמור את הפעם האחרונה שביקרתי בהן, כדי שאוכל לשוב אליהן מדף הדיונים המתמשכים במועד נוח יותר. במצב הקיים הדיון בו ביקרתי בכלל לא מופיע יותר כ''דיון מתמשך'' עבורי.

אני מבטיח שאשתמש באפשרות הזאת רק כדי להעלות את איכות התגובות שלי ולא את הכמות שלהן (שממילא כמעט בלתי ניתנת להגדלה).
ניצול הזדמנות: 196484
כנראה שלא בעתיד הקרוב: תגובה 195980
ניצול הזדמנות: 196835
לא מסובך טכנית, הבעיה העיקרית שלי היא הממשק. איך, למען השם, אני קורא לכפתור שמספק את הפונקציה הזו, מבלי לבלבל את כל העולם ואחותו? "נא לשכוח את הביקור הנוכחי בדיון זה"?

פתרון זמני, יעיל מאוד: אם זמן הביקור האחרון הקודם שלך מופיע ב-URL (מה שקורה בכל המקרים כמעט), תוכל פשוט לשמור bookmark לעמוד (כלומר, ל-URL הספציפי) ולחזור אליו בעתיד.

מתי לא מופיע זמן הביקור האחרון? כשאתה נכנס לדיון דרך הקישור שקיבלת בדואל (כי מישהו ענה לתגובה שלך)‏1. עכשיו כשאני חושב על זה, אפשר לתקן גם את זה (הקישור בדואל יהיה לעמוד שירות ש"יקפיץ" אותך לעמוד הנכון, עם תאריך הביקור האחרון ב-URL). תודיעו לי אם יש ביקוש לשינוי פעוט זה.

-----
1 מדוע לא נכלל שם תאריך הביקור האחרון? כי מרגע שנשלחה אליך ההודעה, ועד שלחצת על הקישור, אולי ביקרת בינתיים בדיון.
יש ביקוש 196927
ונשאלת גם השאלה אם אין דרך לציין בדואר את שם הדיון, למרות שאני מניח שזה סיבוך מתוסבך כי השמות בעברית.
יש ביקוש 196928
אמת. אני מניח כי במוקדם או במאוחר נעבור להודעות דואל בעברית (עם ''נספח'' באנגלית, למי שחסרה לו התמיכה המתאימה).
ניצול הזדמנות: 196930
זה לא שאני רוצה לנדנד לך או ללחוץ, רק להסביר: אני יכול לשמור כל הודעה שאני קורא וחושב שאולי ארצה להגיב עליה, אבל זה מאד לא פרקטי במקרה שלי :-)

הממשק עצמו לא כל-כך משנה לי. מצידי, תן אפשרות להוסיף את הפרמטר "Lastview" ל URL של דף "הדיונים המתמשכים" או משהו כזה, ואני מרוצה. לחילופין, קרא לכפתור ההוא "פוף!" ותוסיף שלוש שורות בדף העזרה.
ניצול הזדמנות: 196933
אתה לא צריך לשמור *כל הודעה*, רק את עמוד הדיון...

אתה יכול להוסיף את LastView ל-URL כבר כיום. לחץ על הקישור ב"מתמשכים", וערוך את שורת ה-URL המתקבלת. תמצא שם קטע בסגנון:

.../story?id=12345&NewOnly=1&LastView=2004-02-02%2017%3A55%3A00...

אתה יכול למחוק כל מה שמופיע שם אחרי LastView, ולתת ערך חדש – תאריך בלבד:

.../story?id=12345&NewOnly=1&LastView=2004-01-01

(במקרה כמו זה, תקבל את כל ההודעות החדשות מאז הראשון לראשון 2004. שים לב לאופן הכתיבה – שנה, חודש, יום). אם תרצה להיות יותר קטנוני, תוכל לציין גם שעה מדוייקת (עם או בלי שניות), למשל:

.../story?id=12345&NewOnly=1&LastView=2004-01-01 12:00

אני לא יכול להתחייב שזה ישאר כך תמיד, אבל נדמה לי שהממשק הזה יתפקד היטב לשנה-שנתיים הקרובות, לכל הפחות. בהזדמנות אוסיף גם כפתור "פוף". (סיכוייו להופיע יגדלו אם תמצא לו שם/הסבר יותר הולם).
ניצול הזדמנות: 196939
אני מצטער, אני כנראה מטומטם גמור. אצלי הכתובת שמתקבלת היא "http://www.haayal.co.il/newstorylist.php3" בלי שום Lastview. נדמה לי שפעם ניסיתי להדביק אליה את ה Lastview בתקווה שזה פרמטר אופציונלי, אבל לא עזר.
ניצול הזדמנות: 196946
אה. נדמה לי ש(רק עכשיו) הבנתי אותך. אתה לא רוצה לראות מה היה המצב של סיפור מסויים בתאריך נתון, אלא מה היה המצב של כלל הקריאה שלך באייל (דיונים מתמשכים) בתאריך נתון. ואת זה, אני חושש, ניתן לעשות רק במגבלות מסוימות.

המידע שנשמר כרגע הוא מתי היה הביקור האחרון שלך בכל סיפור. לא נשמר מידע היסטורי (כלומר, מתי היה הביקור הלפני-אחרון, וכו') כך שלא ניתן לבטל את כל הביקורים שלאחר תאריך מסוים.

מה שכן ניתן לעשות, הוא למחוק את כל הביקורים שלך אחרי תאריך X מסוים, ולהניח תמיד שהביקור הקודם היה בתאריך X. נניח, תיבת קלט בעמוד "דיונים מתמשכים" עם ההזמנה: אנא שכח את כל הביקורים שלי באתר מאז תאריך _____. סיפורים שלא ביקרת בהם מעולם – מצבם (מבחינתך) לא ישתנה. סיפורים שביקרת בהם בפעם האחרונה לפני תאריך X - מצבם לא ישתנה. סיפורים שביקרת בהם בפעם האחרונה היום בבוקר (כלומר, אחרי X), יסומנו כאילו ביקרת בהם בפעם האחרונה בדיוק ב-X.

יפתור את הבעיה?
ניצול הזדמנות: 196958
עבורי זה יהיה שיפור ניכר.
ניצול הזדמנות: 196964
מבלי להתחייב ללוח זמנים -- אשתדל.
ניצול הזדמנות: 196976
מבלי להתחייב להיות מנומס - תודה מראש.
ניצול הזדמנות: 196934
[חזרה למאמר] [חזרה לעמוד הראשי] והכוכב החדש: [נטישה].
ניצול הזדמנות: 196940
ואם אפשר לבקש בקשה דומה אבל לא זהה, במקום שלאחר הכניסה למאמר תהיה אפשרות לא לשמור, לפני הכניסה למאמר תהיה אפשרות להיכנס מבלי לשמור, ובתוך המאמר תהיה אפשרות לשמור.

זה יעזור למקרה של נפילת מחשבים או בוסים שמפריעים. ז''א, אני קורא במאמר, הבוס בא ומפריע לי, אני סוגר את האייל במהירות, וכשאני חוזר אל האייל, אני יכול לחזור לאותו דיון.
ניצול הזדמנות: 196942
לא נשמע לי סביר – יהפוך את העמוד הראשי ל-cluttered עוד יותר ממה שהוא...
ניצול הזדמנות: 196954
אפשר להעביר את זה לדף הדיונים המתמשכים, או אפשרות לשות את זה פעם אחת עבור כל משתמש (לשמור בעוגיה?).
ניצול הזדמנות: 196944
למה לסגור? מספיק למזער.

___
ואם יש לך סיבה להסתיר מהבוס את העובדה שאתה גולש באייל, עדיף שתגלוש מהבית.
ניצול הזדמנות: 196953
יותר מהבוס, מציק לי הנטיה של המחשב שלי, עקב אופי העבודה שלי, לקרוס מידי פעם, ללא הודעה מוקדמת.
אתה זה שמשתמש בטכניקה של סמילי? 197253
לא, למה? 197503
חבל''ז 196463
הדוד ג. מסגיר בקלות גם את שני אלה, אז אל תשויץ בגיקיות שלך. העניין הוא שאצל שניהם קל לראות שהם בלתי פתירים, בעוד ההוכחה לגבי 11982 אינה טריוויאלית.
חבל''ז 196471
א. כן, אבל את מינוס אחת גיליתי לבד (על מינוס 2 ו11982 סיפרו לי אחר כך), אז עדיין מגיע לי קרדיט.

ב. מצאתי את ההוכחה אצל הדוד, אז לכל המעוניין, חמשת התנאים שעל משחק לקיים כדי להיות בלתי פתיר: http://www.cs.uu.nl/~hansb/d.freecell/node2.html#SEC...

(לדעתי הוא מציג שם רק תנאי מספיק, אז נשארה עוד עבודה לכל המעוניין)
לא נכון 196452
דוגמאת נגד: הבט בסידור הבא:
5S 5C KS KC
4S 4C QS QC
3S 3C JS JC
2S 2C 10S 10C
5H 5D 9S 9C
4H 4D 8S 8C
3H 3D 7S 7C
2H 2D 6S 6C

ז"א, סובב את זה הצידה, והנח שאלו ארבעת הקלפים האחרונים בכל שורה (S - עלה, C תלתן D יהלום וH לב, אם לא היה ברור).

ומכאן קל לראות.
לא נכון 196455
אין לי חבילת קלפים לידי, כך שאני צריך לסמלץ את זה בעל פה, שזה לא דבר קל עבורי. אבל כן, נראה שאתה צודק. כנראה שלא שיחקתי מספיק משחקים :o)
הרי לך 196456
בימי הצבא שלי לא היה לי הרבה מה לעשות, אז הגעתי עד 3,000 או משהו כזה (היי, עושים את זה כששומעים מוזיקה ורוצים להתרכז בה!), מתוך אמונה תמימה שאפשר לפתור הכל, וביום האחרון לשהותי בבסיס חבר מנוול שלי הפנה את תשומת לבי לכך שאפשר ב"בחר משחק" לבחור 1- ולקבל משחק בלתי פתיר בעליל. אני לא יודע אם המשחק שהוזכר קודם בלתי פתיר, אבל משנשברה הנחת "כל המשחקים פתירים", ייתכן מאוד שיש עוד כאלו.

אגב, נסה את 1942. אם הזכרון שלי לא מטעה אותי, הוא היה הכי קשה מבין אלו שעשיתי. מצד שני, הוא לא היה -עד כדי כך- קשה.
הרי לך 196459
תראה, לא כל סידור פריסל באופן כללי הוא פתיר, אבל במשחק של מיקרוסופט, בו יש 32 קילו משחקים, כל סידור, חוץ ממינוס אחת, מינוס שתיים ו11982, פתיר.

אז נשארו לך רק עוד 29 אלף.
הרי לך 196466
ב window XP יש אפשרות בחירה בין 1 למליון. אז נשארו לי יותר משחקים.
בכל אופן, יש לי כמה דברים יותר חשובים לעשות כרגע.
שכחתי! 196467
בכל מקרה תודה על הדוגמאות :o)
הרי לך 196472
אגב, איפה תיאוריות הקונספירציה? 11/9/82 לא מצלצל למישהו מוכר?

(טוב, שנת הלידה שלי היא 1982, אז לי זה מצלצל מוכר. אבל בטח יש גם איזה אירוע גלובלי של שנת 82, נניח מלחמת לבנון, שאפשר לקשור לקונספירציה)

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים