בתשובה ללודביג, 02/03/04 7:23
קרדומים ומדרונים 202622
התורה עצמה אינה עומדת לדיון. אולם ... מאז ומעולם היו דיונים בתוך מסגרת ההלכה וההלכה התפתחה.

ייבום שהיה עדיף לחליצה פינה מקומו לכלל שחליצה עדיפה מייבום, האיסור לשאת שתי נשים נוסף. בנות היום לומדות תורה ואין פוצה פה ומצפצף.
גם היום נעשים דברים רבים כדי להתאים את התורה למציאות העכשווית. (אין הכוונה להתאים את התורה לרצונות של בני אדם, אלא לתנאים המציאותיים הנוכחיים).

אנשי תורה מוכנים (לפחות חלקם) לדון על כל דבר בתנאי שהוא נעשה תוך כבוד כלפי התורה. אין טעם לנהל דיון עם מי שחושב שהכל שטויות ושרק הוא והציבור הנאור המציאו את הגלגל.
קרדומים ומדרונים 202627
ויש טעם לנהל דיון עם מי שהתורה לא עומדת אצלו לדיון? נראה שהגענו למבוי סתום.
מה מטרת הדיון? 202675
אני חושב שעלינו פה על נקודה חשובה, אשתדל להבהיר את עמדתי.

המטרה שלנו היא לברר את הדרך בא ננהל את המדינה, את החברה ואת עצמינו.
האדם החילוני, רואה עצמו כריבון החופשי להחליט בכל, ממילא עליו לשמוע הכל, אחרת הוא עלול לפספס משהו.
האדם הדתי כפוף לתורה ועל כן עליו לדון היטב במה התורה אומרת ודורשת. דבר זה מושפע על ידי המדע והמציאות ולכן עליו להתעניין גם בדברים אלו.
אם מטרת הדיון היא לברר לעצמינו את העניינים גם לחילוני ובוודאי לדתי יש סיבה לדון. אם המטרה היא לשכנע את הצד השני בצדקתי, אז לחילוני יש לפחות סיבה להקשיב כי הוא הריבון.

ואולי גם לחילוני יש דברים שאינם פתוחים לדיון, והוא רק מתבייש בזה?
אני חושב שהעובדה שיש לי עוגן שלא אסטה ממנו דווקא עוזר לי ולא מפריע לי להתקדם.
מה מטרת הדיון? 202722
אולי. אלא שהאכסיומה ה"חילונית" "כל דבר פתוח לדיון" מחילה את הכלל גם על עצמה, ולמה מישהו צריך להתבייש במשהו? ברור שיש רעיונות ואידיאלים שיהיה לך קשה עד בלתי אפשרי להזיז אותי מהם (גם מסיבות פסיכולוגיות, אני מניח), אבל אין פחד שאתחיל לצעוק "חילול הקודש".
מה מטרת הדיון? 202780
הצעקות ההסטריות אינן חלק מהדת אלא של האישיות. כך גם החספוס שלי ואמירותי הקיצוניות לעיתים - הם חלק בעייתי באישיות ולא חלק מהדת.
אם אתחייב שלא אצעק חילול הקודש (או שאתחרט על כך אחרי שאצעק) האם נוכל לדון?
אני מניח שכן.

אמנם, איננו מסכימים על הנחות היסוד, אבל אנו מבינים את הנחות היסוד אחד של השני.
מה מטרת הדיון? 202782
אני חושב שנוכל לדון, אלא שזה יהיה דיון קצא מאד. אתה בחרת מערכת אקסיומטית אחת (יש אלוהים, והוא שנתן לנו את התורה וכו') ואני באחרת. אני לא יודע להגן על הבחירה שלי, ואני מסופק אם אתה יודע להגן על שלך - נראה לי שאתה יותר מתוחכם מאלה שמביאים את ה''הוכחות'' עם מעמד הר סיני והניסים שקורים לנו כל יום מול העיניים.

הבעיה העיקרית עם הדיון הזה היא שהוא חוזר על עצמו כל פעם מחדש ולכן די משעמם.
מה מטרת הדיון? 202790
אם נתמקד באיך צריך לנהל מדינה אני חושב שיש לאן להתקדם.
כלומר הדיון צריך לקחת נושא ספציפי - האם להיות צמחונים למשל - לצאת מהאקסיומות השונות ולראות לאן מגיעים.

הבעייה היא שכבר שכחתי מאיפה התחלנו.
בכל זאת הר סיני, לא אגדה רעיי (והזדמנות להגיד בכיף: מה אמרתייי!) 203242
הנה, נושא הלפיד התורן בשלשלת המאב"ל, המאב"ל הקיצוני, ישראל פזיזא ודומיהם, מוכיח כאן, תגובה 203040, שוב, כי למעשה, אין יותר לאן למתוח את גבולות ההוכחה. מ.ש.ל.

(ובמקרה שמתי לב עכשיו שגם *המספר* של התגובה ההיא הוא יפה. שים לב. במשפחתי מתעסקים בזה הרבה, במספרים יפים)
אפרופו מספרים יפים 203245
מה יותר יפה לדעתך, 8128 או 8448? ומה על 32,055,023 מול 33,550,336?
בכל זאת הר סיני, לא אגדה רעיי (והזדמנות להגיד בכיף: מה אמרתייי!) 203404
סבא שלי כשהגיע לארצות הברית מרוסיה ויתר על מקומות עבודה רבים ונאלץ לחיות חיי מחסור כי סירב לעבוד בשבת. אבותיו נאלצו לסבול מנומרוס קלאוזוס הצקות ושמדות שיכלו להפטר מהם על ידי השתמדות. הם עשו זאת בגלל מסורת שעברה מאב לבן.
אדם הגון מאמין לאבא שלו כל עוד הוא אינו בטוח שהוא שקרן. מדובר בסך הכל בשרשרת של פחות ממאתיים דורות.
לטענתך משהו השתבש בדרך בלי שאנחנו הצלחנו לגלות את זה. תצטרכי להסביר איך ולמה.
במקום זה את משתמשת בהוכחה בדרך הלעג, הוכחה ממש מצוינת.
בעייה לוגית קלה 203412
''אדם הגון מאמין לאבא שלו כל עוד אינו בטוח שהוא שקרן'' לא רק שאינו מונע את האפשרות ''אביו של האדם ההגון היה שקרן'' אלא להפך, מגדיל עוד יותר את הסיכוי שהאב שיקר לבנו והבן קיבל את דבריו כאמת - כי אם האב נהג לשקר פה ושם, זה לא מה שהבטיח לבן שאביו שקרן, ועל כן הוא בלע כל מה שהאב אמר.

רצוי גם לזכור שסיפור שעובר בין מאתיים אנשים, לאו דווקא אבות ובנים, יכול לעבור בדרך טרנספורמציות לא קטנות.
בכל זאת הר סיני, לא אגדה רעיי (והזדמנות להגיד בכיף: מה אמרתייי!) 203414
אבל ידוע, מתוך המקורות עליהם אתה סומך את ידך, שהשרשרת נקטעה לפחות פעם אחת.
שאלה של הדיוט: מתי? 203419
לפני שנה 203473
תגובה 138231תגובה 174608 המאוחרת יותר)
תחרות מלכת היופי? אוקיי, בתחרות כמו בתחרות - 203428
גם סבא שלי מצד אמא לא ממש חי בפיקניק. על סבא מצד אבא אינני יודעת הרבה, הוא מת כשאבא היה בן שתים-עשרה. חמישים ושלושה מבני משפחתי מצד אבא נספו בשואה. אבי ושני אחיו ערכו חקירות במשך שנים ארוכות עד שרק בשנת 1957 קיבלו אישור סופי לכך שאמם נספתה באושויץ ואין טעם להמשיך לחפש אחריה. פרט מעניין שאני כן יודעת על סבי מצד אבא שמת כשאבא היה בן שתים-עשרה: הוא היה כה דתי שסירב כל חייו להצטלם, מחמת "לא תעשה לך פסל ומסכה". בכל חייו הצטלם רק פעמיים, לתעודה מזהה שטיבה אינו ידוע לי במדויק, ולכרטיס מנוי לרכבת.

אני כמעט מתפתה לכתוב - "ולסבתא מצאו אבנים באורז..." (-:

כשהייתי ילדה קטנה, סבתי נהגה לספר לי סיפור על סבתה שלה, שהיתה לה בובה שהיתה אומרת "ממה", באמצעות מנגנון מכני מיושן. הבובה הזו, עפ"י הסיפור (הסיפור הוא ארוך) - ריפאה את סבת-סבתי ממחלה והצילה את חייה.

במשך כמה שנים, בילדותי הרכה, אכן האמנתי שלבובה היו כוחות מאגיים.

סבתא, אגב, היתה אשה ישרה ללא דופי, ולא שקרנית כלל וכלל.
רק עוד רגע קט 203447
תגובה 203242 לא היתה בלעג אלא בחיוך.
בכל זאת הר סיני, לא אגדה רעיי (והזדמנות להגיד בכיף: מה אמרתייי!) 203480
אליבא דספר שמות, מעמד הר סיני היה חזיון אור-קולי מרשים ביותר. בני דורו של משה רבנו אמנם זכו לראות גם תצוגות מופלאות אחרות (בקיעת וסגירת ים סוף, עמוד האש, מכות מצרים...), אך לא יכלו להתייחס אליהן באותה אדישות יומיומית (ולא מוצדקת, לטעמי) שבה אנו מתייחסים לפלאי הטכנולוגיה. לכן מפתיע לגלות (שוב בספר שמות) ששבועות ספורים לאחר אותו חזיון נורא, אין לחבר'ה שום בעיה להשתחוות ולהצביע על פסל מוזהב (אותו יצקו במו ידיהם), ולטעון: "אלה אלהיך ישראל אשר העלוך מארץ מצרים". עכשיו, אם העדים מכלי ראשון למעמד הר סיני כבר מתגלים כפסולים לעדות, איך מצפים ממני להאמין ללא סייג לטלפון שבור של כמאתיים דורות בטענה כמו: "מה? שאב ישקר לבנו?"

(את אומדן מספר הדורות שאלתי ממך).
בכל זאת הר סיני, לא אגדה רעיי (והזדמנות להגיד בכיף: מה אמרתייי!) 203481
וואלאק!
אחרי שלחצתי על אישור התגובה, גיליתי את תגובה 203473. לחצתי על הלינקים, וגיליתי להפתעתי שאמרו את זה קודם, לפני.
בכל זאת הר סיני, לא אגדה רעיי (והזדמנות להגיד בכיף: מה אמרתייי!) 205024
אם כבר מביאים לינקים, למה לא מה שמתחיל ב תגובה 98208 (אם יותר לי להעלות באוב פתיל בו לקחתי חלק פעיל)? בפתיל ההוא יש הפניה גם לפתיל מוקדם יותר בו הועלו פחות או יותר אותן טענות. מאוחר יותר אותו שביל עצמו נכבש שוב בפתיל שמתחיל ב תגובה 166671 ואני בטוח שבדברי ימי האייל זה מופיע עוד כמה פעמים.
בכל זאת הר סיני, לא אגדה רעיי (והזדמנות להגיד בכיף: מה אמרתייי!) 205125
כל דיון רציני בעניין זה דורש את הצגת כלל העובדות, הצגת התאוריות החלופיות ודיון איך כל אחת מהתאוריות מסתדרת עם העובדות.

אציין רק נקודה אחת למחשבה. על פי התאוריה הרווחת בלינקים למיניהם התורה זויפה על ידי משה רבנו, שפן הסופר או מאן דהו אחר. אם כן הוא היה זייפן מאוד גרוע כששם את חטא העגל ישר אחרי מתן תורה. בתור זייפן הוא הצליח לא רע במשך 2500-3500 שנה ולפי הריבוי הטבעי אצל היהודים בעולם הוא ימשיך להצליח עוד 2500-3500 שנה.
בכל זאת הר סיני, לא אגדה רעיי (והזדמנות להגיד בכיף: מה אמרתייי!) 205159
מיתוסים אינם בהכרח מעשי ידי אדם אחד. כאשר אוסף מעשיות, שמועות, דעות ועובדות מתערבב במשך שנים רבות, כמעט אי אפשר שלא ייוצרו בתוכו סתירות וסיפורים תמוהים כמו מעשה העגל. גם סיפור הבריאה מסופר פעמיים עם שינויים, כפי שאפילו עמרצים גמורים יודעים כיוון שזה מופיע מיד בפתיחת הסאגה הכבירה, ורבות הדוגמאות האחרות. כמובן שבעזרת פרשנות יצירתית ניתן ליישב את כל הסתירות, אחרי הכל אם העולם נברא לפנים ולאחור בו זמנית, כפי שהחכימנו גדי ו. לאחרונה, שום דבר אחר כבר לא יכול להפתיע. את סיפור העגל ניתן להבין על רקע המלחמה הארוכה של המונותיאיזם היהודי בדתות האליליות המתחרות, בבחינת ''יראו וייראו'', וכמעט כל השערה אחרת תהיה יותר הגיונית מקבלתו כפשוטו.

הטענה (המשתמעת) האחרונה שלך על אימות מתוך ותק ישימה על הרבה תורות שאני בטוח שתסכים איתי שהוותק שלהן אינו אומר הרבה על איכותן, אלא על טפשותם של אנשים. אסטרולוגיה למשל.
בכל זאת הר סיני, לא אגדה רעיי (והזדמנות להגיד בכיף: מה אמרתייי!) 205399
אני מסכים איתך. אסטרולוגיה זה שטויות.
בכל זאת הר סיני, לא אגדה רעיי (והזדמנות להגיד בכיף: מה אמרתייי!) 205422
וקיימת עבורה עדת מאמינים, מלפני כתיבת התורה, ועד ימינו.

המסקנה...?
סליחה, אבל... 205432
גם תגובתך זו היא דוגמה קלאסית לשיטה שלך, שיטתו של אדם שאין לו טיעונים סבירים. תגובה 202866.
סליחה, אבל... 205488
לפחות שלוש פעמים כתבתי שדיון רציני מחייב איסוף העובדות רישום ההשערות השונות ובדיקה איך כל אחת מהם מתאימה לנתונים. קל מאוד להעלות קושיות נגד אחת התאוריות, לדחות את כל התירוצים כתירוצים לא רציניים - כשאתה לא חייב להגן על תיאוריה אחרת. זה לא רציני ולא נכון.

לגבי האסטרולוגיה - ככל תאוריות ההבל האחרות היא מספקת את הצרכים של בני אדם. זאת הסיבה שרוב בני האדם בעולם מאמינים בשטויות אלו, וגם בני ישראל חטאו בעגל והלכו אחרי הבעל.
אם תרצה להבין ברצינות את ההבדל בין תורת אמת לעבודה זרה אוכל לנסות להסביר לך אבל בשביל זה אתה צריך לרצות להבין.
והיה מחננו טהור 203484
הפרשנות מתמודדת עם זה על ידי הקביעה שאלו שעשו את מעשה העגל לא היו בני ישראל אלא ה''ערב רב'' - לא יהודים שיצאו ממצרים יחד עם בני ישראל.
והיה מחננו טהור 203486
פרשנות יכולה להחליק כמעט (?) כל דבר, בפרט כשהעדויות מועטות. מה טיב הסימוכים עליהם נשענת פרשנות זו (מלבד הרצון העז לכסת"ח)?
והיה מחננו טהור 203623
ברוך הבא לעולם הפרשנות היהודית :)
והיה מחננו טהור 203487
אבל איך הקביעה הזאת היא התמודדות עם הבעיה? האם כל אותו "ערב רב" הצטרפו לבני-ישראל באותו פרק זמן בין מעמד הר-סיני ובניית העגל?
והיה מחננו טהור 203622
אותו ערב רב כמובן אינו ''העם הנבחר'', כך שלמרות שליוו את בני ישראל ממצרים, אפילו שור אסור להשאיל להם, פן יבעלוהו. אדרבא עגל זהב.
והיה מחננו טהור 203675
אבל אם הם ליוו את בני ישראל מאז יציאת מצרים, הם היו נוכחים במעמד הר סיני, ולכן מלכתחילה זה אינו תירוץ לקושיה.
והיה מחננו טהור 203677
אבל הם לא יהודים.

(אני מקווה שהציניות הדקה שלי עוברת כאן).
והיה מחננו טהור 203679
אתה לא יכול לאחוז במקל בשני קצותיו. גם להיות ציני וגם להבהיר שאתה ציני באותה הודעה.

(אני יודע שהחלטת לוותר על הציניות כבר מזמן, אז חשבתי להזכיר לך איך זה אמור לעבוד).
והיה מחננו טהור 203689
אולי מאותם לא יהודים קמו אותם נטורי קרתא ימ''ש שמפגינים נגדינו בהאג
והיה מחננו טהור 203693
למרות הציניות, כדאי להבהיר במפורש מה קורה כאן מבחינת שרשרת הטיעונים.

נניח שחילוני מתחיל ויכוח עם דתי, ואומר לו: "איך יכול להיות שהיה מעמד הר סיני, רעש וצלצולים, ובכל זאת מיד אחר כך אנשים סגדו לעגל הזהב? מסקנה: לא היה מעמד הר-סיני". אז יכול הדתי לענות: "אלו היו ערב-רב, חסרי ניצוץ, שלא תפסו את שרואות עיניהם." הוא הצליח להציל את שלמות תפיסת עולמו מול הטיעון של החילוני: לחילוני זה אמנם יראה טפשי, לחשוב שיש כזה הבדל קוגניטיבי בין יהודים לערב-רב, אבל לדתי זה נראה טבעי (אני כמובן מפשט כאן קשות את העמדות).

אבל נניח שהדתי מתחיל ויכוח עם החילוני, ואומר לו: "איך יכול להיות שלא היה מעמד הר סיני - דורי דורות מספרים את הסיפור, ולא ייתכן שהיה דור אחד שהמציא אותו". ואז החילוני עונה: "אבל הרי לפי המסופר, כבר באותו זמן אנשים לא השתכנעו". אם אז הדתי יאמר "אבל אלו היו ערב-רב, לא יהודים", החילוני לא ישתכנע: יראה לו טפשי לחשוב שיש כזה הבדל קוגניטיבי בין יהודים לערב-רב. הכוח של הטיעון הראשוני של הדתי, לצורך שכנוע של חילוני, נובע בין השאר מכך שהוא אינו מצריך הנחה על טבע מיוחד של העם היהודי; אם כדי להחזיק את הטיעון כן צריך הנחה כזו, הטיעון מאבד מכוח השכנוע שלו.

שורה תחתונה: לא צפויה חזרה המונית בתשובה או בשאלה לנוכח השרשרת.
והיה מחננו טהור 205028
הטענה של החילוני (לפחות חילוני אחד) היא שלא צריך שום ניצוץ, יהודי או אחר, כדי לחוש חיל ורעדה בפני התגלות כפי שהיא מתוארת במעמד הר סיני. עובדה שערב רב התרגש מחזיונות הרבה פחות גרנדיוזיים כמו הליכה על מים, במידה שגרמה לו לשינוי פרדיגמות יסודי (היי, יהונתן).
והיה מחננו טהור 205334
חטא העגל לפי הפרשנים הוא לא התעלמות ממעמד הר סיני והקביעה שהעגל הוא האלוהים. אלא - העם חיפש לעצמו אמצעי‏1, ועבר בזה על הציווי של "לא תעשה לך פסל ומסכה"
ולגבי הערב-רב הם נחשבים כמי שמשך את העם לכיוון ולא כמי שעשו זאת לבד, היחידים שלא השתתפו הם שבט לוי.

1 אמצעי חוקי הוא הקרבת קורבנות למשל.
והיה מחננו טהור 205347
מה עניין הפרשנים לכאן? קרא את הדברים כפי שהם כתובים. אם אתה רוצה להיתלות בפרשנים בשביל מה בכלל מביאים את מעמד מתן תורה כהוכחה למשהו? מספיק להגיד שהרמב"ם אמר שיש אלוהים, וגמרנו.
והיה מחננו טהור 205378
דברים ט' ט"ז: "וָאֵרֶא, וְהִנֵּה חֲטָאתֶם לַיהוָה אֱלֹהֵיכֶם--עֲשִׂיתֶם לָכֶם, עֵגֶל מַסֵּכָה"
עניין הפרשנים לכאן הוא שאני לא זוכר כל דבר בדיוק איך הוא כתוב, אבל את רוח הדברים אני בדרך כלל זוכר מספיק טוב - ולהתלות בפרשנים מאפשר לחפש סימוכין רק בשלב הבא אם אדרש (כפי שקרה).
עיקר מה שרציתי להגיד הוא - לא רק ערב רב עבדו לעגל.
ערב רב אינם דווקא הנספחים, אלא "החוליות החלשות" מבחינה דתית, כמו שעמלק אינו בהכרח עם שיש להשמידו אלא מתייחסים אליו כאל היצר הרע.
חשוב להדגיש - לא רציתי להביא הוכחות לכלום - הפעם היחידה שהבאתי הוכחה הייתה כזו שהזמן לא כל כך התאים לה.
והיה מחננו טהור 205439
אוקיי. אשתדל לזכור את זה בפעם הבאה שמישהו (לא אתה) יביא את הטיעון על מעמד הר סיני כהוכחה לאמיתות התורה.

אגב, לפי ההגדרה שלך ל''ערב רב'' אולי כדאי שמר פז יתחיל לקרוא לי ''עמרב'' במקום ''עמרץ''. בסוף, יש לי הרגשה, נגיע ל''עמלץ'', והאייל יתקרא ''מושב עמלצים''.
והיה מחננו טהור 205445
עמלץ לבן - Carcharodon Carcharias
והיה מחננו טהור 205456
באמת דומה!
והיה מחננו טהור 205462
רק השיניים דומות.

ואשר לך, לאור הסטטיסטיקה על האבות וילדיהם, נא לנכות 10% מהמחמאות שקיבלת על בתך(?) החמודה ולהעבירן למס-הכנסה.
והיה מחננו טהור 205464
אומר לך, אכן יש מקום לדאגה: רעייתי ואני איננו אנשים גבוהים במיוחד, והילדונת שוהה מאז לידתה באחוזון התשעים וחמישה מבחינת מרחק מכף-רגל קטנה לראש מתוק. וזה עוד אחוזון המחושב מטבלאות אמריקאיות, ארץ שהנפיקה מספר לא מבוטל של אנשים הצריכים להתכופף קצת בשביל להטביע לסל (או שמא יש טבלאות נפרדות לכהי-עור?).

אם זה יימשך כך איאלץ, כמו שאומרים במס-הכנסה, להסיק מסקנות אישיות.
והיה מחננו טהור 205471
דאגה? חשוב אילו תכונות נעלות יש למוריש הגנים של הפעוטה אם אשתך העדיפה אותו על פניך, והדאגה תתחלף בשמחה ואושר.
והיה מחננו טהור 205479
מה זאת אומרת? כשאמרתי "דאגה" התכוונתי לחשש המסויים שהרכה בשנים איננה ביתה של זוגתי. ברי שאני אביה.
יש ברשת תמונה של הילדונת? (מצידי אפשר גם בלי הטבלאות) 205477
יש ברשת תמונה של הילדונת? (מצידי אפשר גם בלי הטבלאות) 205480
תודה על ההרמה להנחתה, כי ה-url באמת זז קצת מאז הפעם הקודמת שציינתי אותו (לגמרי בטעות, התפלק לי):

(אם את כבר שם, אולי תקשיבי גם לקטע המוסיקלי? תודה!)
איזה ממל'ה! 205482
כזאת מתוקה, תביאו אותה פעם קצת, לשחק או משהו...

את הקטע המוסיקלי שמעתי כבר אז, בדיון ההוא (ואז התמונה או שלא היתה או שלא הופיעה על מסכי הדפוק). ניגנת אותו יפה (זה אתה? אני משערת) והוא מעלה כל מיני שברירי זכרונות מלודיים, אבל אינני מזהה.

מה זה "הרמה להנחתה"? ראיתי את הביטוי כבר כמה פעמים, והריני מודה שעדיין לא הבנתי את משמעותו לאשורה.
איזה ממל'ה! 205485
כנראה שכדורעף זה לא הצד החזק שלך.

הרמה: http://www.kuathletics.com/volleyball/past_seasons/0...

להנחתה: http://www.kuathletics.com/volleyball/past_seasons/0...
איזה ממל'ה! 205487
לא, לא כדורעף, התעמלות קרקע. ולמרות ששתי תמונות שוות יותר מאלפיים מילים, אני חייבת להודות (טוב, לא חייבת, מודה וולונטארית) שטרם הבנתי את המשמעות המושאלת של הביטוי. נראה שיהיה צורך להמציא בשבילי איזו הגדרה חדשה של לקות למידה.
איזה ממל'ה! 205490
הבעיה שלך היא עם השימוש הלא מדוייק שנעשה בביטוי הזה.

במקור, הביטוי בא לציין שאת משחקת לידיו של יריבך ומספקת לו דרך טובה לענות לך בנימוק מוחץ. בהשאלה יותר רחבה, כל פעם שאת עושה משהו שגורם לבן שיחך לחייך בהנאה ולהגיד לעצמו ''אה, כמה טוב שהחשמנית העלתה את הנקודה הזאת'' את מרימה לו להנחתה.
או! תודה! 205492
זהו, מה שבילבל אותי זה שזכרתי, במעורפל, שכשראיתי את הביטוי הזה, כוונתו היתה בד"כ קנטרנית - והנה בא אלון חף מכל קנטרנות.

טוב, אני אכין לי רשימה של שאלות. אתה עונה, אגב, על *כל* השאלות, בכל התחומים?
או! תודה! 205511
ב"*כל* השאלות" - לא היתה לי כוונה צינית, אבל אולי זה נשמע ככה. סליחה.
איזה ממל'ה! 205559
אני דווקא נוטה לחשוב שמקור הביטוי הוא מטניס או מפינג פונג כאשר חבטה כושלת במיוחד הינה קשתית ומעגלית במידה כזו שלא נותר ליריב אלא להנחית חבטת מחץ מנצחת לתוך השטח שלך. בדוגמא מכדורעף מי שמרים למנחית הוא בן (או בת) קבוצתו.

וראוי בהקשר זה להזכיר את הביטוי הנהדר: הרים קרן ורץ לנגוח.
איזה ממל'ה! 205585
אה, אולי אתה צודק. טל''ח.
איזה ממל'ה! 205709
תודה על (כל) המחמאות. לאן להביא? היא מאוד אוהבת לשחק או משהו.
איזה ממל'ה! 205713
''הרמה להנחתה'' לקוח מכדור עף, שבו הדרך הטובה ביותר להעביר את הכדור מעבר לרשת היא ''הנחתה'' (מכה שבאה על הכדור מלמעלה באלכסון כלפי מטה, כך שליריב קשה להגיע אליו). לא קח להנחית כדור שהיריב מחזיר, ועל כן לפני שמנחיתים לרוב יש חבר אחר מהקבוצה שמרים את הכדור במכה משל עצמו, כדי להקל על ההנחתה.

בלשון ציורית הכוונה היא שמישהו מביא אותך לבאר, וכל מה שנשאר לך הוא לשתות ממנה.

(כלומר, נותנים לך בסיס איתן לאמירה חכמה כלשהי, לרוב איזו שורת מחץ שנונה, שמבוססת על העבודה המקדימה המפרכת של המרים להנחתה).
והיה מחננו טהור 205460
כן, אליו כיוונתי - ההוא שזכה לתהילת עולם מאז ''מלתעות''. שים לב לחיוך הזדוני שעל פניו שעה שהוא שולה פנינים מהקשרן מחוכמתו של ישראל סבא.
והיה מחננו טהור 205461
גם זה חביב (אך מצוייר כמובן): http://www.cgnetworks.com/stories/2003_7/finding_nem...
והיה מחננו טהור 205467
שומה עליך להזהיר איילים תמימים לפני שילחצו על הקישור: זו תמונה עוכרת שלווה עד מאוד (הדגה הכחולה היא לסבית).
והיה מחננו טהור 203560
דיון רציני מחייב הצגת רשימה של תופעות והתאוריות הנבנות סביבן. לאחר מכן יש לראות איזה קושיות יש על כל אחת מהתאוריות.
בכל זאת הר סיני, לא אגדה רעיי (והזדמנות להגיד בכיף: מה אמרתייי!) 204864
To know or tell the origin of the other divinities is beyond us, and we must accept the traditions of the men of old time who affirm themselves to be the offspring of the gods - that is what they say - and they must surely have known their own ancestors. How can we doubt the word of the children of the gods? Although they give no probable or certain proofs, still, as they declare that they are speaking of what took place in their own family, we must conform to custom and believe them. In this manner, then, according to them, the genealogy of these gods is to be received and set forth.
Oceanus and Tethys were the children of Earth and Heaven, and from these sprang...

Plato,
Timaeus 40d-40e

Benjamin Jowett translation

בכל זאת הר סיני, לא אגדה רעיי (והזדמנות להגיד בכיף: מה אמרתייי!) 205126
א) זה לא אבא שלי אלא אבא של מישהו אחר.
עיין בדברי עקביא בן מהללאל עדויות פרק ו משנה ז.

ב) לא טענתי שלא ניתן לסתור דברים שקבלנו במסורת אם יש ראיות ברורות. אבל אי אפשר לזרוק לפח מסורת אבות בגלל קושיות ברמה שמופיע כאן שכמעט כולם כבר נדונו בהרחבה לכל המאוחר לפני 1500 שנה.

ג) כל דיון רציני מחייב איסוף כלל העובדות והצגת כלל התאוריות ובחינה של איך כל אחת מהתאוריות תואמת את העובדות.
שאלה תמימה: 205139
זה נאמר במקור בציניות?
אם מותר לשאול, כמקרה מבחן 202730
מה עמדתך, כאדם דתי - ביחס להומוסקסואליזם? מה צריך להיות, לדעתך, יחס החברה להומוסקסואלים?
אם מותר לשאול, כמקרה מבחן 202787
זה דווקא מקרה קל לעומת חילול שבת, אבל מכיוון שנתת מבחן קל אני אעשה אותו.

ההומוסקסואליות היא התנהגות מתועבת אשר פוגעת בנכשלים בה וכנראה גם בחברה הסובבת.
על כן התורה גוזרת עליהם עונש מות.
אולם, התורה מתנה את עונש המוות בתנאים מסויימים אשר אינם ישימים. (השאלה לשם מה יש עונש אם לא מקיימים אותו היא שאלה חילונית - יש דברים חמורים שלא מענישים עליהם)
למרות שבפועל אני נגד ענישה, הרי שחינוך וריפוי חשובים מאוד ומאוד יעילים. מי שרצה לצאת מהצרה הזאת הצליח לצאת. כמובן אין זו תפקידה של המדינה. מדינה וחינוך וטיפול הם כמעט תרתי דסתרי.

לגבי ''זכויות'' למיניהם של זוגות מוזרים - הבעיה היא תוצאה של התערבותה של המדינה המודרנית בחיי האזרחים. אם המדינה תעסוק בענייניה (בטחון חוץ ופנים), כפי שהתורה דורשת, ולא תדחוף אפה לעניינים לא לה הבעייה תעלם.
אם מותר לשאול, כמקרה מבחן 202796
האם אתה יכול להמציא לינקים לאתרים חילוניים ומאמרים חילוניים המאשרים ריפוי של הומוסקסואלים מדרכיהם הנלוזות?
אם מותר לשאול, כמקרה מבחן 202853
האם הם מנסים לרפא אותם?
אם לא מנסים לא מצליחים.
קוסם, קוסם אתה, לא פחות 202866
איך אתה מצליח בכל פעם מחדש לקחת טיעון הגיוני - לפעמים שאלה הגיונית, כמו במקרה זה - לעשות להם סאלטה באויר, לתפוס אותם על קצה הזרת ולדחוף אותם עמוק אל תוך רקטומו של הטוען/שואל מבלי לענות. נפלא אתה לי.
קוסם, קוסם אתה, לא פחות 202880
ראי תגובה 202856
אנשים טובים! 202884
איך מוצאים תגובה לא כחולה? מישהו יודע?
אנשים טובים! 202885
השתמשי בקישור http://www.haayal.co.il/thread?rep=XXXXXX
והחליפי את ה-XXXXXX במספר התגובה.
תודה 202886
אה, עכשיו ראיתי. *לא שייך*, *לא שייך*! 202890
א. נדמה לי שלא קלטת אירוניה דקיקה בדבריו של אלכסנדרוביץ' (ואם אני טועה, שאלכסנדרוביץ' יתקנני).

ב. לא מנסים? - מנסים ועוד איך! כבר עשרות רבות של שנים, נוצרים טובים וגם הרבה חילונים גמורים בעיקר בארה"ב, גם בישראל וברחבי העולם. במקרים שזה "מצליח" - ה"הצלחה" היא בכך שאדם מתרגל להתכחש לעצמו, לזהותו ולצרכיו - זוהי ה"הצלחה" - ובמקרים רבים היא עולה לו, ל"מצליח", במחיר אישי-נפשי נורא ואיום.

בעולם החרדי בארץ, לא אדבר סטטיסטית ואני גם בטוחה שאין שום ממצא סטטיסטי בדוק. אדבר על היכרות אישית, שני מקרים (מלפני כמה שנים) של גברים חרדים שרבנים (אחד מהם מאוד ידוע) "עזרו להם להרפא", נמצאו להם שידוכים והם נישאו במז"ט, והרבנים עושי הלהטים זכו להערצת אלים.

בשני המקרים נתגלו השבר והשקר אחרי מספר שנות נישואין, ושתי המשפחות נהרסו והותירו אחריהן שתי נשים אומללות ו-x ילדים שעתידם בחברה בה הם חיים מת עוד לפני שנולד.

- הרי לך "ריפוי" לתפארת. היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו?
202981
המקרים הגיעו אלייך בעקבות הכשלון או לפני הכשלון?
קוסם, קוסם אתה, לא פחות 202887
תקישי cure homosexsuality בגוגל ותמצאי מספיק חומר לקרוא. מה מפוברק ומה אמיתי איני יודע. כבכל עיתון גם באינטרנט אין להאמין לשום דבר גם לא לתאריך.

אם מותר לשאול, כמקרה מבחן 202903
ממש טיעון קסם
אם מותר לשאול, כמקרה מבחן 202915
במשך שנים רבות ניסו המון פסיכולוגים ופסיכיאטרים ל''רפא'' הומוסקסואלים, ונכשלו שוב ושוב, עד שהסירו את תוית המחלה מהנטיה הזאת (על הדרך שבה זה קרה דיברנו כאן פעם, והיא לא ממש מכבדת את המקצוע).
אפשר לינק? 202920
אפשר לינק? 202938
מישהו (רן מלוס אנג'לס?) כתב פעם שעמדת הפסיכיאטרים השתנתה בעקבות התפרצות של קבוצת אקטיביסטים הומוסקסואלים לועידה. מאחר ואף אחד לא ערער על כך, קיבלתי את זה כנתון (נאיבי שכמותי). שאל את דוד ג. על "DSM Homosexuality"
(DSM הוא התנ"ך של הפסיכיאטרים והפסיכולוגים) ותיווכח שהחיים, כרגיל, קצת יותר מורכבים מזה. כלומר, היה ללא ספק לחץ פוליטי וכנראה גם התפרצות כזאת, אבל באיזו מידה זה השפיע על ההחלטה היא שאלה פתוחה.
אם מותר לשאול, כמקרה מבחן 202984
מתי הם יתיאשו מלרפא פדופלים, חובבי סנף, מהמרים, גנבים כפייתים וסרבני הנחת תפילין
אם מותר לשאול, כמקרה מבחן 203002
יש מחלות שאינן בנות ריפוי (בינתיים?). לא כל מה שאינו ניתן לשינוי הוא מחלה. מה שאינו מחלה, אי אפשר לרפא אותו (אפשר, אולי, לשנות אותו רק שלא יודעים איך ולא תמיד יודעים לשם מה).

אתה שאלת על ריפוי הומוסקסואלים, וטענת שלא ניסו. טעית. זה קורה גם לשוטים ממך, תאמין לי.
אם מותר לשאול, כמקרה מבחן 203043
השאלה אם זה מחלה או לא אינה רלבנטית.
השאלה היא האם זה ניתן לשינוי.
אני לא חושב שהתוצאות כה חד משמעיות כמו שמשתמע כאן. מאותו לינק שהבאתי ברור לי שהנושא לא סגור.
אין לי ספק ששינוי הרגלים, והתגברות על היצר הוא דבר קשה מאוד. אולם לא מקובל עלי שזה נדון לכישלון.
אם מגיעים לתוצאות כמו בגמילה מעישון, מאלכוהול ומסמים הרי שזו הצלחה מאוד מכובדת.
השאלה מתי צריך לחתן אדם כזה היא שאלה מאוד בעייתית, בדיוק כמו השאלה מתי לחתן קלפטומן או רודף שמלות.

הרשימה נועדה להציג שיש דברים שעליהם החברה לעולם לא תתיאש (אני מקווה) לא משנה מה יהיו אחוזי ההצלחה. אני בדעה (מהסיבה הידועה לכם) שגם לגבי הומוסקסואלים לא צריך להתייאש. נהפוך הוא, צריך למצוא דרכים יותר טובות לעזור להם, גם אם הם (כמו אנורקסים להבדיל אלף אלפי הבדלות) אינם חושבים שהם צריכים עזרה.

הוספת התפילין לרשימה לא היתה במקום. ואני מתנצל.

אני שמח לצטט את דברי עקביא בן מהללאל:
"מוטב לי להקרא שוטה כל ימי ולא ליעשות שעה אחת רשע לפני המקום"
If it ain't broken, don't fix it 203046
אם "השאלה אם זה מחלה או לא אינה רלבנטית." אז אולי גם הטרוסקסואליות ניתנת לשינוי? אולי עלינו לבדוק גם בכיוון זה?
If it ain't broken, don't fix it 203133
בוודאי שאפשר.

שוב אין לי נתונים אבל בחוגים בהם אני מסתובב יש את הרושם הסובייקטיבי שאחוזם באוכלוסיה מתמעט, מאז שהחליטו שהומוסקסואליות אינה ניתנת לריפוי.

הרי המון דברים ניתנים לשינוי.
בשביל זה אני שמח שיש לי מצפן.
הרבה אנשים שהכניסו שינויים קטנים וגדולים שלא במסגרת הכללים מצאו שילדיהם ויותר מכך נכדיהם התרחקו מהם מאוד הרבה יותר ממה שציפו
If it ain't broken, don't fix it 203142
לא הבנתי את תשובתך. אחזור על עצמי, בניסוח שונה: אם "השאלה אם זה מחלה או לא אינה רלבנטית." אז מדוע צריך "לרפא" משהו שהוא לא "מחלה"? אם צריך לשיטתך "לרפא" משהו שאינו "מחלה" אז באותה מידה אפשר לדרוש "לרפא" את ההטרוסקסואליות.

אפשר גם בתחום אחר. הנה ניסוי מחשבתי - אני, היפותטית, סבור ש"להיות דתי" זה לא טוב, על כן אני סבור שיש "לרפא" דתיים ולשכנע אותם להיות חילונים. וכדי להצדיק את עמדתי אומר ש"השאלה אם דתיות זו מחלה אינה רלוונטית", ומה שחשוב זה הפירוד והפלגנות שהדתיות גורמת בעולם.
If it ain't broken, don't fix it 203173
אלוהים אמר שהדת טובה וההומוסקסואליות רעה ולכן צריך לתקן את ההומוסקסואליות ואת הדת לא.

לך תריב עם טיעון שכזה.
If it ain't broken, don't fix it 203406
תגובתי לערן מיועדת גם אליך.
If it ain't broken, don't fix it 203413
כאמור, הבעיה היא לא עם זה שאתה חושב שיש לתקן משהו שנראה לך רע, אלא שאתה חושב שהומוסקסואליות היא רעה. מאחר שאלוהים אמר לך את זה, אני לא אתווכח איתו.
בכל יהודי יש ניצוץ 203422
ודי לחכמא ברמיזא? 203457
הבעיה עם דיבור בססמאות, זה שלא מבינים מה אתה רוצה להגיד.
ניצוץ יהודי 203561
If it ain't broken, don't fix it 203401
אם הדת הזאת רעה בעיניך, אכן יש צורך לרפא או להניא (או לא משנה מה) את האנשים הלוקים בה. ((זאת היתה כוונתי בלא משנה אם זו מחלה או לא))
אין ספק שיש סוגים מסויימים של איסלם שיש צורך לרפא את האנשים הסובלים מנהייה אחריהם.
זה נכון לגבי כל התנהגות רעה כמו אכילת בשר (אם אתה מאמין שזה רע) או חיטוט באף המקום ציבורי (אם אתה מאמין שזה רע).

חובתך להעיר לאנשים ולנסות להניא אותם מהתנהגויות האלו נובעת ממצוות התורה "הוכח תוכיח את עמיתך" ומהעובדה שאחים אנחנו. אם אחיך היה נתפס לאיזה כת, או סתם מתחיל לעשן (דבר מה שנחשב בעיניך כלא ראוי) הרי שחובתך כאח לנסות להניא אותו מזה.

אני מניח שאתה לא חושב שלהיות יהודי דתי זה רע. אמנם ייתכן שאתה חושב שהתנהגויות מסויימות של יהודים דתיים אשר אינם נוגעים
לדת אלא לסוציולוגיה רעים הם. אדרבה, אם יש לך יכולת להשפיע עליך להוכיח את האנשים ולנסות להניא אותם ממעשיהם.

יצויין שלמצות תוכחה יש כמובן סייגים. למשל, כשם שמצווה לאמר דבר הנשמע מצווה לא לאמר דבר שלא נשמע (כלומר לא יקשיבו לתוכחתו).

מעשה ברב של עיר מסויימת שיצא לבקר אצל בנקאי בכיר בעיר. נכנס לביתו ישב מולו ושתק. לאחר כחצי שעה יצא מביתו והלך.
שאל אותו הבנקאי: לשם מה באת אם לא אמרת כלום?
ענה הרב: באתי לקיים מצווה שלא לאמר דבר שלא נשמע.
אמר הבנקאי: מה הדבר שלא אמרת.
אמר הרב: מכיוון שלא תשמע אסור לי להגיד.

יש לסיפור סוף שמח אבל הוא לא משנה.
אם מותר לשאול, כמקרה מבחן 203051
אה, אבל אני נהנה מהטוב שבכל העולמות: גם שוטה וגם רשע.
אם מותר לשאול, כמקרה מבחן 203140
אל תגיד דברים כאלו על עצמך. מילים משפיעים.
אם מותר לשאול, כמקרה מבחן 203143
משפיעות כמובן
ערלים 203329
מילות משפיעות
ערלים 203337
מתפרץ לדלת פתוחה?

תגובה 203143
ערלים 203356
מעלה אסוציאציות מעולם הערכי הדתי
(פן תשמחנה בנות הערלים וכו'- לכן המילה משפיעה, משהו כזה)
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • שוטה הכפר הגלובלי
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  ושוטים על אחת כמה וכמה. • עוזי ו.
  ושוטים על אחת כמה וכמה. • שוטה הכפר הגלובלי
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • דובי קננגיסר
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • חשמנית על מונית
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • חשמנית על מונית
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • לודביג
  :-) • חשמנית על מונית
  למרבה הצער, זו בדיוק הסיבה... • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • חשמנית על מונית
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אשרי הבחורות החרדיות • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • חשמנית על מונית
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  רצף של מיניות ולא שני מינים מובדלים • רון בן-יעקב
  תודה. בוודאי, אין על כך ויכוח - • חשמנית על מונית
  מותר האדם מן הבהמה - אין? • שוטה הכפר הגלובלי
  מותר האדם מן הבהמה - אין? • יעקב
  מותר האדם מן הבהמה - אין? • שוטה הכפר הגלובלי
  מותר האדם מן הבהמה - אין? • יעקב
  מותר האדם מן הבהמה - אין? • שוטה הכפר הגלובלי
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • חשמנית על מונית
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • הדר אבירם
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • דובי קננגיסר
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • הדר אבירם
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יהונתן אורן
  מצטער, לא הבנתי, תוכל להסביר שוב? • גדי אלכסנדרוביץ'
  מצטער, לא הבנתי, תוכל להסביר שוב? • יהונתן אורן
  מצטער, לא הבנתי, תוכל להסביר שוב? • גדי אלכסנדרוביץ'
  מצטער, לא הבנתי, תוכל להסביר שוב? • יהונתן אורן
  מצטער, לא הבנתי, תוכל להסביר שוב? • האייל האלמוני
  זה ידיד אמיתי, או ידיד דמיוני? • האייל האלמוני
  יש הבדל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אני רק שאלה • האייל האלמוני
  אני רק שאלה • יעקב
  אני רק שאלה • האייל האלמוני
  אני רק שאלה • יעקב
  סטטיסטיקות • האייל האלמוני
  סטטיסטיקות • יעקב
  סטטיסטיקות • האייל האלמוני
  סטטיסטיקות • יעקב
  גם אני אוהבת סימני שאלה • חשמנית על מונית
  גם אני אוהבת סימני שאלה • גדי אלכסנדרוביץ'
  סטטיסטיקות • האייל האלמוני
  סטטיסטיקות • חשמנית על מונית
  סטטיסטיקות • האייל האלמוני
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • ירדן ניר-בוכבינדר
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • אסתי
  מה זה "להפוך שולחן"? • האייל הקטן
  מה זה "להפוך שולחן"? • אסתי
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • אסתי
  הרבי אמר - סקס אורלי זה בסדר • רון בן-יעקב
  הרבי אמר - סקס אורלי זה בסדר • אסתי
  יש מדרגות • יעקב
  יש מדרגות • האייל האלמוני
  יש מדרגות • יעקב
  יש מדרגות • שוטה הכפר הגלובלי
  יש מדרגות • האייל האלמוני
  יש מדרגות • יעקב
  יש מדרגות • האייל האלמוני
  יש מדרגות • יעקב
  יש מדרגות • האייל האלמוני
  יש מדרגות • יעקב
  יש מדרגות • האייל האלמוני
  יש מדרגות • יעקב
  הצעת סיכום (לתת הדיון הזה בלבד) • האייל האלמוני
  הצעת סיכום (לתת הדיון הזה בלבד) • יעקב
  הצעת סיכום (לתת הדיון הזה בלבד) • האייל האלמוני
  הצעת סיכום (לתת הדיון הזה בלבד) • יעקב
  הצעת סיכום (לתת הדיון הזה בלבד) • דובי קננגיסר
  הצעת סיכום (לתת הדיון הזה בלבד) • יעקב
  הצעת סיכום (לתת הדיון הזה בלבד) • דובי קננגיסר
  יש מדרגות • דובי קננגיסר
  יש מדרגות • דובי קננגיסר
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  חמוד מאוד • אייל מולד(ר)
  חמוד מאוד • יעקב
  אם מותר לצעוק לרגע • לודביג
  אם מותר לצעוק לרגע • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • האייל האלמוני
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • ברקת
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • ברקת
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • שוטה הכפר הגלובלי
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • האייל האלמוני
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • שוטה הכפר הגלובלי
  מה?! • עדי
  מה ששומעות אזנייך (בערך) • שוטה הכפר הגלובלי
  מה ששומעות אזנייך (בערך) • ברקת לא פה
  מה ששומעות אזנייך (בערך) • שוטה הכפר הגלובלי
  מה ששומעות אזנייך (בערך) • ברקת לא פה
  מה ששומעות אזנייך (בערך) • שוטה הכפר הגלובלי
  מה ששומעות אזנייך (בערך) • דורון הגלילי
  מה ששומעות אזנייך (בערך) • שוטה הכפר הגלובלי
  מה ששומעות אזנייך (בערך) • דורון הגלילי
  גלילי ושכ''ג יקרים, • האייל האלמוני
  גלילי ושכ''ג יקרים, • שוטה הכפר הגלובלי
  מה ששומעות אזנייך (בערך) • שוטה הכפר הגלובלי
  למען האמת, מעדות דור לדור, אב לבנו ואם אל בת, מאז ימי הר סיני - • האייל האלמוני
  מה זה א'תתל"א ומה זה רה'רס"ז? • האייל הקטן
  העקב • האייל האלמוני
  מה ששומעות אזנייך (בערך) • האייל האלמוני
  מה ששומעות אזנייך (בערך) • שוטה הכפר הגלובלי
  אבדתי עניין בדיון זה • יעקב
  אבדתי עניין בדיון זה • גדי אלכסנדרוביץ'
  אבדתי עניין בדיון זה • יעקב
  אבדתי עניין בדיון זה • אייל אלמוני
  אבדתי עניין בדיון זה • יעקב
  אבדתי עניין בדיון זה • כליל החורש נאורי
  אבדתי עניין בדיון זה • יעקב
  אבדתי עניין בדיון זה • אייל אלמוני
  אבדתי עניין בדיון זה • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • האייל האלמוני
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • האייל האלמוני
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • טסטודו
  אשרי שזכיתי שמדקדקים בדברי עד כדי כך • יעקב
  תהנה • טסטודו
  תהנה • יעקב שץ
  על השחתה • שוטה הכפר הגלובלי
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • חשמנית על מונית
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • חשמנית על מונית
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  סליחה שאני נדחף • ראובן
  סליחה שאני נדחף • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • חשמנית על מונית
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • ברקת
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • ברקת
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • ברקת
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • ד''ר בר ביצוע
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • ברקת
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • לודביג
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • חשמנית על מונית
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • לודביג
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • יעקב
  אם מותר לשאול, כמקרה מבחן • חשמנית על מונית
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • חשמנית על מונית
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • ברקת
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • חשמ/ק/נית על מונית
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • גדי אלכסנדרוביץ'
  עוביה הבלתי מדיד של הקורה • חשמ/ק/נית על מונית
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • ברקת
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • ברקת
  1 הקישור: • האייל האלמוני
  1 הקישור: • ברקת
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • ברקת
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • ברקת
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • ברקת
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • ברקת
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • ברקת
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • גדי אלכסנדרוביץ'
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • ברקת
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • האייל הקונספטואלי
  אם אנחנו כבר נכנסים לעובי הקורה • גדי אלכסנדרוביץ'
  הסטריאוטיפ המטעה הבא לידי ביטוי במצעדי הגאווה • חשמנית על מונית
  הסטריאוטיפ המטעה הבא לידי ביטוי במצעדי הגאווה • גדי אלכסנדרוביץ'
  היגעתי • לודביג
  מה זה "אורייתיים"? • האייל האלמוני
  מה זה "אורייתיים"? • לודביג
  אמא אמרה שאני צריכה לשמור על הרקורד • חשמ/ק/נית על מונית
  גורמי הערכה • עוזי ו.
  "<הכנס קישור כאן>" - • חשמ/ק/נית על מונית
  "<הכנס קישור כאן>" - • עוזי ו.
  "<הכנס קישור כאן>" - • גדי אלכסנדרוביץ'
  "<הכנס קישור כאן>" - • חשמ/ק/נית על מונית
  "<הכנס קישור כאן>" - • עוזי ו.
  "<הכנס קישור כאן>" - • חשמ/ק/נית על מונית
  "<הכנס קישור כאן>" - • עוזי ו.
  "<הכנס קישור כאן>" - • גדי אלכסנדרוביץ'
  "<הכנס קישור כאן>" - • עוזי ו.
  "<הכנס קישור כאן>" - • גדי אלכסנדרוביץ'
  "<הכנס קישור כאן>" - • עוזי ו.
  "<הכנס קישור כאן>" - • יעקב
  "<הכנס קישור כאן>" - • אייל אלמוני
  "<הכנס קישור כאן>" - • גדי אלכסנדרוביץ'
  "<הכנס קישור כאן>" - • עוזי ו.
  "<הכנס קישור כאן>" - • גדי אלכסנדרוביץ'
  "<הכנס קישור כאן>" - • ברקת
  "<הכנס קישור כאן>" - • עוזי ו.
  "<הכנס קישור כאן>" - • ברקת
  אחוז הומוסקסואלים באוכלוסיה • האייל האלמוני
  אחוז הומוסקסואלים באוכלוסיה • עוזי ו.
  אחוז הומוסקסואלים באוכלוסיה • האייל האלמוני
  אחוז הומוסקסואלים באוכלוסיה • ברקת
  ועוד: • שוטה הכפר הגלובלי
  "<הכנס קישור כאן>" - • ערן בילינסקי
  "<הכנס קישור כאן>" - • עוזי ו.
  "<הכנס קישור כאן>" - • ערן בילינסקי
  "<הכנס קישור כאן>" - • עוזי ו.
  "<הכנס קישור כאן>" - • ערן בילינסקי
  "<הכנס קישור כאן>" - • עוזי ו.
  גורמי הערכה • יובל רבינוביץ
  גורמי הערכה • יעקב
  אמא אמרה שאני צריכה לשמור על הרקורד • לודביג
  היגעתי • יעקב
  היגעתי • לודביג
  היגעתי • יעקב
  תשוקה? החשמנית אמרה ששמה תשוקה? • האייל האלמוני
  תשוקה? החשמנית אמרה ששמה תשוקה? • לודביג
  תשוקה? החשמנית אמרה ששמה תשוקה? • האייל האלמוני
  תשוקה? החשמנית אמרה ששמה תשוקה? • לודביג
  תשוקה? החשמנית אמרה ששמה תשוקה? • האייל האלמוני) (222 תגובות בפתיל
  תשוקה? החשמנית אמרה ששמה תשוקה? • לודביג
  תשוקה? החשמנית אמרה ששמה תשוקה? • האייל האלמוני) (222 תגובות בפתיל
  תשוקה? החשמנית אמרה ששמה תשוקה? • דורון הגלילי
  תשוקה? החשמנית אמרה ששמה תשוקה? • לודביג
  כרמלית • האייל הקונספטואלי
  תשוקה? החשמנית אמרה ששמה תשוקה? • חשמנית על מונית
  תשוקה? החשמנית אמרה ששמה תשוקה? • לודביג
  תשוקה? החשמנית אמרה ששמה תשוקה? • חרמנית עצבנית על מונית
  תשוקה? החשמנית אמרה ששמה תשוקה? • לודביג
  היגעתי • ברקת

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים