בתשובה לכרמית, 22/03/04 10:14
איזה מזל 207862
לתיאורית "מעגל האלימות" אין כל הוכחה.
הפלשתינים מצהירים בפרוש בריש גלי שזכותם להתנגד לכיבוש (אבל לנו אין זכות להשיב מכה), וכשהם אומרים "להתנגד לכיבוש" הם בפרוש מתכוונים לרצח אזרחים. אם לא לזה אז למה ?
בתקופת האלימות הנוכחית הרגע הנורא ביותר היה באותו פסח ארור לפני שנתיים כהגענו למצב של מספר פיגועים רבי נפגעים ביום. וזה קרה דווקא אחרי שבוע של הבלגה שעליו הכריזה ממשלת שרון פרס, כשהפסיקה חד צדדית את הלחימה.
שיא קודם היה פיגוע הדולפינריום שהיה הגדול מסוגו עד אז, שבא גם כן אחרי תקופת הבלגה יזומה שלנו.
היו עוד נסיונות של הפסקות חד צדדיות כאלה כשהגיעו אישים מארצות הברית ורצינו לקדם את פניהם כילדים טובים. על הניסיונות האלה הושב לנו בטרור ששיאיו הגיעו בדיוק כשהגיעו האישים האלה ארצה.
הנה עברו יום ויומים אחרי חיסול יאסין, ואין אנו חוזים בשום "נקמה". אני לא אומר שלא ייתכן פיגוע גדול מחר, אבל מניין לך ומדוע בכלל תגדירי אותו כפעולת תגמול על החיסול הזה ? איך תוכיחי (ולמה את בכלל חושבת) שהוא לא סתם פיגוע "רגיל" שבא כל פעם שנוצרת אצלם הזדמנות לעשותו ?
איזה מזל 207864
באיזה אזור זמן אתה חי, שכבר עברו בו יומיים מאז חיסול יאסין? אצלי עברו 28 שעות. מכל מקום, לפי הרדיו המשטרה נערכת בעיקר למה שיקרה אחרי תום שלושת ימי האבל שהוכרזו (ואני הייתי מניח שייקח עוד קצת זמן עד שהפיגועים ייצאו לפועל).
איזה מזל 207873
ותוך כדי אבל הם מונעים עצמם מפיגועים בגלל האבל ?
ממש אנשים חסודים . . .
הרי היה כבר מקרה אחד שבו היה פיגוע בירושלים מספר שעות אחרי החיסול, והחמס וגם כל אנשי תיאורית המעגל אמרו: "הנה. . ."
אל תגיד שלא הוזהרת: 607463
הגיע סוף סוף העונש על חיסול יאסין ? 607466
תגובה 606696
איזה מזל 207875
עקב דבריך החדשים לי, חיפשתי ב ynet וב msn איזה שהוא סימן לכך שעיקר הכוננות היא אחרי שלושת ימי האבל, ולא מצאתי. נהפוך הוא כתוב שהכוננות והסגר כבר נכנסו לתוקפם, וכך גם אמצעי הבטיחות על מרכזים יהודיים בחו"ל.
יש לך איזה לינק, לתמיכה ?
איזה מזל 207886
הלינק היחיד הוא לתוך המוח שלי, שם אוחסנה האינפורמציה ששמעתי הבוקר ברדיו (רשת ב? גל"צ?). תסתכל בסביבת הכתובת 3E48FFA0.
איזה מזל 207889
בדקתי. שים לב. הבית הזה אצלך דפוק. הגיל . . .
עוד שתי הערות לענייננו 208015
אפרים הלוי שנשאל בראיון בטלויזיה אם לדעתו חיסול יאסין יגדיל את הטרור, ענה: ייתכן שיהיו כאלה שימותו בגלל החיסול הזה, ויתכן שיהיו אחרים שיחיו בגלל החיסול הזה.
סוג של נקודת ראות . . .
משהו אחר.
תמיד בעקבות כל חיסול כזה מתעורר ויכוח בעניין חיסול מנהיגים, ונטענת הטענה שבכך אנו נותנים לגיטימציה גם לחיסול המנהיגים שלנו. על זאת כבר אמרתי פעם בויכוח באייל שמצחיק לטעון שהאויב מחכה ללגיטימציה כזאת וברור שברגע שתיקרא לו הזדמנות כזאת, הוא יפעל ללא כל קשר למעשים שלנו, ושמעשיו האחרים הרבה יותר נתעבים ממעשה כזה.
(נזכרתי בכך כששמעתי כרגע את רשימת המטרות החדשה של החמס ובתוכה, מה שגרם לי לחייך, יוסי שריד. . .)
עוד שתי הערות לענייננו 208035
אני דווקא חשבתי ששריד (כמקדם אופצייה של פשרה לא מקובלת) מסוכן לחמאס הרבה יותר משרון, או אפילו איתם
50 לספירת השוטים 208079
74 לספירת השוטים 208288
אגב, בני החיל לא הגיע אתמול לחופשה מתוכננת בגלל מה שהם קוראים שם "עוצר יציאות". היום הוא מגיע. זה לא מסתדר כל כך עם תיאורית ה "פוסט ימי האבל".
כדאי שתבדוק ברצינות את 3E48FFA0 וסביבתו.
98 לספירת השוטים 208581
נעשה את זה 100 ואפילו נהיה יותר מדוייקים כך 208582
נעשה את זה 100 ואפילו נהיה יותר מדוייקים כך 208585
מה אתה סופר? אני הערתי לתשומת לבך שבזמן שכתבת את ההודעה ההיא טרם עברו יומיים, והוספתי הערה ששמעתי מגורמי בטחון בדבר הזמן שייקח עד הפיגוע. עוד הסתייגתי ואמרתי שלדעתי זה ייקח קצת יותר זמן. עכשיו אתה רוצה לחגוג כל יום שעובר כאילו יש בינינו איזו תחרות? אתה חושב שאחרי הארוע שיבוא אני אקפוץ משמחה ואכתוב "אמרתי לך!"? בסוף מרוב בושה אאלץ לבצע את הפיגוע בעצמי, ואני לא בטוח שיש לי כוח לשבעים ושתיים בתולות. עזוב אותי.

(וסתם כך, בשביל הסדר הטוב, אולי לא שמת לב בכלל באיזה צד של המתרס אני עומד בעניין זה, למשל כאן תגובה 207645 )
ועוד אמשיך לספור. 208614
הכל התחיל כשענית לתגובה שלי לכרמית (היא לא ענתה), שבה אמרה שהיא כבר מתאבלת על הרוגי הנקמה.
אני כפרתי כפירה מעיקר בעצם הרעיון בדבר המנגנון זה של ''מעגל הנקמה'' וכיוון שתפסת צד לצדה, נאחזתי בך והתחלתי לספור.
אני יודע שפיגוע גדול יהיה, בדומה לרבים שהיו לפניו, ועד אז אמשיך לספור. כשזה יגיע אסכם את הנקודה שלי בעניין.
ועוד אמשיך לספור. 208619
בסדר, ספור כאוות נפשך, אבל אם תחכה עם הסיכום עד אחרי הפיגוע לא תוכל להגיד "אמרתי לכם". לא חבל?
הנה אמרתי עכשיו שיהיה פיגוע 208647
בעניין שלפנינו, להגיד ''אמרתי לכם'' אוכל לומר בכל מקרה, וגם אתה. לא זה העניין.
שושו 208615
שמעת הערה מגורמי בטחון, אה? :)

ארכיבאי, רשמת לפניך?
שושו 208620
ברדיו, ברדיו.

ארכיבאי: שכ"ג הוא בעליו הגאה של מכשיר רדיו!
Nice try 208623
זה אבוד, נחשפת ולא יעזור אם תנסה עכשיו למחוק את עקבותיך :)
Nice try 208624
קרא נא שוב את שתי המלים הראשונות במשפט השני של תגובה 207864 שהציבה אותי לצידה של כרמית (ועוד מהצד עם הפרופיל היפה!) ופתחה את מחול השדים וספירת העומר. אם אתה זקוק לפירוש המלים "לפי הרדיו", אני בטוח שמישהו יתנדב להביא לך ציטוטים מחז"ל ואנקדוטות עליזות‏1 שיבהירו את כל שדורש הבהרה.
________________
1- "ג'וליאני מרקוני, איטלקי מפורסם שסבא-רבא של גיסתו מצד החתול היה יהודי שומר מצוות..." וגו'
126 (פחות או יותר) לספירת השוטים 208785
126 (פחות או יותר) לספירת השוטים 208787
אהה. שכחתי לספק שאתמול שמעתי את "כתבנו הצבאי" (במקרה זה של הערוץ הראשון) בחדשות ערב שבת, והוא מספר לנו ממקורותיו הביטחוניים, שהכוננות תימשך ארבעים יום, כי יש ארבעים ימי אבל . . .
זאת אומרת שצריך להזהר יותר דווקא כשהם אבלים ופחות כשהם קמים מאבלם. . .
כבר סיפרתי זאת המון פעמים אבל לא יזיק לספר זאת שוב: במזרח אירופה היה נהוג בין היהודים משיקולים של גיוס לצבא הגוים וכדומה לרשום בן שנולד בתאריך שונה. אב אחד התייעץ עם מישהו אם לרשום את בנו שנולד במז"ט שנה צעיר יותר או שנה מבוגר יותר. היועץ שאל אותו: אולי כדאי במקרה זה לרשום אותו בדיוק לפי גילו האמתי ?
האב המאושר ענה: על אפשרות כזאת כלל לא חשבתי . . .
148 לספירת השוטים 208968
(כמעט שכחתי)
"מה קורה, דוק?" 208982
"מה קורה, דוק?" 209014
יש לך כמה מילות משלך בקשר לכך, או שאתה מציג סתם את דברי האידיוט כפי שהם, לשיפוט ?
אגב, תגובתי על הראשונה בעניין זה הייתה תשובה לדברי כרמית, והיא פורסמה 28 שעות (לפי ספירת השוטים) אחרי ההתנקשות. מאז לא חל שום שינוי בעמדתי, כפונקציה של ההתרחשויות, כך שודאי לי אין מה להראות מאמר כזה, ואיני צריך להסיק ממנו שום מסקנות.
מילות משל עצמי 209019
ה''אדיוט'' הוא, לדעתי, אחד מהמוכשרים שכותבים בארץ, והמאמר הזה הוא דוגמא יפה. לא כל מי שאתה לא מסכים איתו הוא אידיוט. להסיק מסקנות לא תסיק בכל מקרה.
מילות משל עצמי 209042
למה (ל' בשווא) זה דוגמה יפה, לעזאזל ?
האם הטינופות לא ניסו כבר לפוצץ מכונית תופת עם חצי טון חומר נפץ ?
האם לא ניסו לפוצץ את חוות המיכלים בצומת גלילות ?
האם הם באמת התאפקו עד כה מלחסל מנהיגים, ולו הייתה הזדמנות באה לידיהם לא היו עושים זאת ?
מה כבר חיסול יאסין יגרום להם לעשות ?
בגלל שהם צווחים אני צריך להיבהל דווקא עכשיו ?
(איני יכול לשכוח את תגובתו המטומטמת [לערן: לא הוא. דבריו.] של הכתב שלונסקי במלחמת המפרץ הראשונה כשהגיב על דברי סדאם חוסיין שיהפוך את מדינת ישראל לעלה יבש במילים: עד עכשיו הוא עשה כל מה שאמר. . .)
הרי כל השאלות האלה של מתנגדי תאוריית מעגל האלימות, שהמחבר מביא בעצמו במאמרו הן לגמרי קולעות, וזה שהמחבר מציג אותן בלעג, לא עושות אותן פחות קולעות.
אם הוא חושב שזה אחרת, שיביא נימוקי נגד, ויסביר מדוע השאלות האלה לא נכונות. אין אצלו אפילו ניסיון להתמודד עם עמדה מנומקת והגיונית.
מילות משל עצמי 209048
דוגמא יפה למאמר שנכתב בכשרון. אם כי, מקריאת תגובתך, לפחות קורא אחד הצליח לא להבין אותו.
מילות משל עצמי 209058
אז אולי תסביר לי, כדי שאבין. או שלהערכתך אין לכך כל סיכוי . . .
קטונתי 209065
נסה לקרוא שוב את הפיסקה הראשונה והפיסקה האחרונה. נסה לעשות את זה מתוך נסיון להבין מה כתוב, ולא מתוך נסיון להתנגח אם מה שאתה מצפה שייכתב. אם זה לא יעזור, אז צריך אדם מוכשר מדורון רוזנבלום (מה שמבטל אותי מיידית) שיסביר.
קטונתי 209091
איני יודע מי זה איזנקוט ומה בדיוק הוא אמר, ולכן אתעלם מדבריו. המחבר לוקח כעובדה מוגמרת שאין עליה עוררין, שהחיסולים מגבירים את כמות הפיגועים, ובהנחה הזאת הוא מפליג לכל מיני סרטי ילדים ונעליים (תרתי משמע), וכיוצא בזה.
כפי שכתבתי בתגובתי הראשונה, אני כופר בכלל ב''אמת'' הזאת. זה נכון שלפעמים ישנו מאמץ להקדים פיגועים, כדי לעודד אצלנו את החשיבה המעוותת הזאת, שנותנת רוח גבית למלחמה הפסיכולוגית שלהם, ולתקוע מקלות במאמצי הלחימה שלנו. אבל אם יש להם מתאבד, יש להם חגורת נפץ לחגור למותניו, ואיזו שהיא תכנית איך לשלחו אלינו, הם לא ימנעו מאתנו את התענוג הזה. אפשר לסמוך עליהם בכך. לכן, מבחינת ההגיון, אם יעשו זאת פחות בחופזה, רוב הסיכויים הם שכאשר הוא יגיע, הוא יעשה זאת בצורה יותר מסודרת, ובזמן שבו אנחנו פחות מוכנים.
לכן, כפי שאמרתי בתגובתי לכרמית, את המכות הכי כואבות חטפנו דווקא אחרי נסיונות הבלגה. זאת עובדה.
קטונתי 209096
תת אלוף גדי אייזנקוט הוא מפקד כוחות צה''ל ביהודה ושומרון (אוגדת יהודה ושומרון).
איזנקוט 209098
תא"ל גדי אי(י)זנקוט, מפקד אוגדת איו"ש: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it...
מילות משל עצמי 209062
אני חושב שאתה וכותב המאמר עושים בערך אותו דבר. כמו שהוא מלגלג על ניתוח נכון של עובדות ללא נימוקים, גם אתה מציין שהוא כותב בכשרון וכדומה, אבל מתחמק מלומר מה בדיוק הוא בא ללמד אותנו. פשוט התחמקות חוזרת ונשנית מליבון העניין עצמו.
מילות משל עצמי 209056
אני חייב להגיד שהבטחון שלך מעורר הערצה. מסתבר שאתה יודע יותר מהשב"כ, אחרת למה הוגברה השמירה על אישי ציבור?
מילות משל עצמי 209059
מסיבות של כסת''ח. כלומר, אם במקרה תהיה הצלחה דווקא בימים האלה, וזה יכול להיות באופן מקרי, כל ה''חכמים'' יתחילו לשאול שאלות, ולך תענה להם בסטטיסטיקות . . .
מילות משל עצמי 209472
אני מסכים איתך שרוזנבלום הוא אחד המוכשרים שכותבים בארץ, ואני מסכים עם דב שלא תמיד הוא נבון במיוחד. כשרונו הוא בחן כתיבתו, לא בעמקות פרשנותו.
(ואני די הפסקתי לקרוא אותו, כי חן כתיבה כשלעצמו לרוב לא שווה את זמני הפנוי. ואני מקבל כזה מהשכ''ג והחשמנית, למשל, שאני ממילא קורא.)
מילות משל עצמי 209475
לשים אותי בסירה אחת עם דורון רוזנבלום זה קצת מוגזם. לא, זה הרבה מוגזם. אבל תודה.
הפתעה 209547
דווקא עליך לא האמנתי שאתה סובל מפיצול אישיות.
? 209611
אם את(ה) מנסה לרמוז שאני מופיע גם בתפקיד החשמנית, אני מודה גם לך על המחמאה, ניצה.
קרה משהו? 209649
אנחנו צריכות להביא פתק מהרופא, שאנחנו אמנם מפוצלות (ולא בהכרח סובלות מזה, להיפך. אגב, זהו מונח לא מדוייק, "פיצול אישיות", אבל מה זה משנה) - אבל אתה לא אחת מאיתנו, ואתה ישות נפרדת ובלתי ניתנת לחלוקה?

אגב, לגבי המשוואה שיצרת - אתה ואנחנו=אנשלוביץ ו*ניצה*, דווקא: למרות ההכחשות, תמיד ידענו שאתה קצת לא סובל אותנו - והנה ההוכחה :-).
סליחה. טעות בגלל קריאה חפוזה. 209654
מילות משל עצמי 212856
בכל זאת רוזנבלום-
אהבתי במיוחד את הקטע על מופע האימים של ערפאת לאחר הכרזת בוש, עם צעקותיו על זכות השיבה, "זו שהוצנעה בדי עמל תחת אלף ניסוחים ומרקחות בפינות הבישול של ז'נווה, אוסלו ו"המשאל הלאומי", וצצה עתה פתאום - כמו חתול אשפתות שחור - באמצע המטבח".

במצב הנוכחי, שבו הכול כבר נאמר, ברמות שונות של עומק ורדידות, וקשה מאוד לחדש, גם חן כתיבה זה משהו.
יצירתיות שכזו 212962
רוזנבלום התכוון כנראה לכתוב "*המפקד* הלאומי", אם כי קצת קשה להגיד על יוזמה בה מופיע המשפט הלאקוני: "פליטים פלסטינים יחזרו אך ורק למדינת פלסטין", שהיא מצניעה את "זכות השיבה" "תחת אלף ניסוחים ומרקחות".
''פליטים פלסטינים יחזרו אך ורק למדינת פלסטין'' 213049
היכן מופיע המשפט הזה בהסכם ז'נבה?
אומנם בתיאור השיווקי של ההסכם‏1 מופיע: "אין בהסכם זכות שיבה של פליטים פלסטינים לישראל", אך בהסכם עצמו, כבר בגירסה העברית‏2, התמונה מעט מורכבת יותר.

''פליטים פלסטינים יחזרו אך ורק למדינת פלסטין'' 213052
לא טענתי שהוא מופיע בהסכם ז'נבה, טענתי שהוא מופיע ביוזמת "המפקד הלאומי": http://www.mifkad.org.il/PrinciplesAgreement.asp

אתה חותם?
''פליטים פלסטינים יחזרו אך ורק למדינת פלסטין'' 221455
לא, אני לא חותם, ולא כי יש לי בעייה עם התנאים שם, אלא כי כל המפעל הזה הינו חסר ערך עד מזיק. הבעייה אינה ולא היתה טריטוריאלית, אלא חוסר נכונות בצד השני להפסיק את האלימות - יהיה אשר יהיה. כל הפעילויות עם "מחנה השלום הערבי" הן אחיזות עיניים של תובענות שבסופו של דבר מופנית בעיקר לצד הישראלי, בעוד שזה הפלשתינאי אינו מוכן לחדול את ההסתה וההרג. בלשון אחרת: הבעייה אינה תנאי הפשרה לה מוכנים הצדדים, אלא נחישותו של האחד להשמיד את השני ואי נכונותם של אלו בו המתנגדים לזה (למשל סרי נוסייבה), לסכן נפשם ולהתעמת חזיתית עם "רוח השבט", המוגדרת שם תמיד ע"י הקיצונים ביותר (שאחריהם ההנהגה מנסה כמעט תמיד לא לפגר). כשיקום מחנה שלום פלשתיני אמיתי - אשמח לחזור ולפעול לקידום ההבנה בין העמים. בינתיים, עד כמה שאני מבין את המצב, הדרך שתקדם זאת ביותר, גם אם מאוד לאט, בהתחשב במגבלות, היא זו הצבאית.
''פליטים פלסטינים יחזרו אך ורק למדינת פלסטין'' 221487
אני חושב שתמצא מעט מאוד אנשים שחולקים על כך ששלושת המרכיבים העיקריים של הסכסוך הישראלי-פלס' הם: הפליטים, ירושלים והטריטוריה. הנוסח המצ"ב נותן מענה (שאפשר כמובן להתנגד לו) לכולן.
לגבי כל הייתר, אני מבין שאתה דוגל בהשקפת העולם המורכבת הגורסת כי "אי אפשר להאמין לערבים, הם כולם רוצים להשמדינו". זאת כמובן זכותך, אני רק לא מבין למה אתה צריך להגיד את זה בכל-כך הרבה מילים (לא רק כאן), ולגבות את זה בכל מיני סיסמאות על "רוח השבט" וכד'‏1.

1 אה, ואני גם לא מבין מה קפצת לשאול (תגובה 213049) אם המשפט שהזכרתי מופיע ב"הסכם ז'נבה". הרי לפי השקפת העולם שהצגת כאן, גם אם המשפט האמור היה מופיע ב"הסכם ז'נבה", זה היה חסר משמעות לחלוטין.
''כל-כך הרבה מילים'' 221489
כנראה שאני אחד מן המעטים החולקים על ההנחה ששלושת המרכיבים שציינת הם הבעייה. למען האמת גם בימין לא נראה לי שאמצא שותפים לגישתי. הם חושבים שהערבים כועסים שבאנו מאירופה וכבשנו להם את הארץ ובגלל זה הם אף פעם לא יסתפקו בחלקה.

אבל מצאתי ערבייה שאולי חושבת כמוני: http://www.jewishindy.com/article.php?sid=2006
ומדבריהם בחודשים האחרונים של עוד כמה אינטלקואלים ערבים (אין לי כח לחפש את הציטוטים), כנראה שאנו לפחות ארבעה.

לגבי ההשקפה אותה אתה מייחס לי: אם זו היתה השקפת העולם שלי אולי היית צודק, שכן אז באמת הייתי מכביר מילים ללא צורך. אבל השקפתי קצת יותר מורכבת מן האפשרות שציינת ואני מנסה להעבירה בחלק קטן מתגובותיי. את רובן של התגובות אני מקדיש להתייחסות לעובדות אותן יש הנוטים להחמיץ מבעד לפילטר האידאלים ומשאלות הלב. מכיוון שאתה רגיל שמי שמתייחס לעובדות עליהן מתייחס אני הוא ימני, אתה מסיק זאת אוטומטית לגביי. ובכן, המצב קצת שונה.

לסיום, שעון נחמד: http://www.suite101.com/files/mysites/AskAlice/Clock...
''כל-כך הרבה מילים'' 221495
"כל הפעילויות עם "מחנה השלום הערבי" הן אחיזות עיניים של תובענות שבסופו של דבר מופנית בעיקר לצד הישראלי... הבעייה אינה תנאי הפשרה לה מוכנים הצדדים, אלא נחישותו של האחד להשמיד את השני...".

אני לא מוצא שוני משמעותי בין האמירות הללו לבין "אי אפשר להאמין לערבים, הם כולם רוצים להשמידנו"‏1, וכמובן שאני לא מוצא שום סיבה להאמין בכך שאתה רואה את המציאות דרך פחות פילטרים של אידיאלים ומשאלות לב, מאשר אנשים אחרים.

1 לא סיווגתי אותך בשום מקום בהודעתי כ"ימני" או ככל דבר אחר, ואני לא מבין מה זה שייך.
''כל-כך הרבה מילים'' 228567
ההבדל היא שאצלי אין זו הנחת יסוד וגם אין לי מטרה אותה זה ישרת. אני מת להיפטר מן השטחים ורוצה שיהיה כאן שלום.
אצלי זו תוצאה של התבוננות ונתונים שאני טורח להביא כל הזמן, ולא משאלות לב וכו'. אם יתברר אחרת - אשנה את דעתי ללא שום מחוייבות למה שטענתי בנושא עד כה.
"מה קורה, דוק?" 209020
אני רוצה, באופן פרטי, למחות על מילות הגנאי שאתה נוהג מדי פעם לחלק לפרשנים שדעתם לא מוצאת חן בעיניך. אני לא רואה אף אחד קורא למרטין שרמן ''דביל'' או לאליקים העצני ''מטומטם'', אני לא רואה מדוע אתה מוצא לנכון לעשות זאת, ואני לא חושב שהנוהג הזה יאה לדיון תרבותי.
"מה קורה, דוק?" 209060
כיוון שמדובר במי שלא קורא את האייל הקורא, לא מדובר כאן בפגיעה במישהו, ואני כותב בדיוק את מה שאני חושב ללא צנזורה.
אם הפגיעה היא בחסידים כאלה או אחרים, מדובר בפגיעה מסדר שני, וזה פחות נורא . .
"מה קורה, דוק?" 209087
כמובן, זו הסיבה שאני מוחה כקורא. אני לא רואה כיצד שימוש במילות גנאי מוסיף לדיון ואישית מעורר אצלי אנטגוניזם כלפי מי שמשתמש בהם, ולא שכנוע.
"מה קורה, דוק?" 209092
כמחווה של רצון טוב, אשתדל להבא להימנע מהמנהג שכל כך מכעיס אותך (כקורא). אם, מחמת שכחה, אכשל ואחזור על כך בעתיד, אנא הזכר לי תגובה זו.
מבחינתי, כינויי הגנאי שאני נותן כאן לצדדים שלישיים, באמת לא כל כך חשובים, הרבה פחות מיהרג ולא יעבור.
"מה קורה, דוק?" 209343
מבחינתי, כינויי הגנאי שאתה נותן כאן לצדדים שלישיים, באמת לא כל כך חשובים, וכך גם אלו שאתה מחלק מדי פעם לצדדים שניים, אבל הצגתך כאילו רק למי שאינו קורא את האייל(1) שמורים כינויי הגנאי שלך, היא התממות גרידא.

__
(1) אתה יודע מי קורא את האייל (ובעיקר מי אינו קורא)?
"מה קורה, דוק?" 209444
אשמח אם תביא דוגמאות לכינויי גנאי שאני נותן למשתתפים באייל. אם הדוגמאות שתביא תהיינה אמיתיות, אשמח להתנצל. אם לא תביא, אני מצפה להתנצלות ממך.
"מה קורה, דוק?" 209453
הרשה לי לצטט מדברי חכמים: תגובה 208178, מהפסיק הראשון ואילך.
"מה קורה, דוק?" 209471
לא היה שם כינוי גנאי. בכלל הכוונה שלי כשכתבתי ''אל תבלבל את המוח'' לא הייתה כלל להעליב, אלא זה היה מין סגנון של ''סחבקיות'' שאולי החטיא, וזה לא יצא כל כך טוב.
ולכן כבר התנצלתי על כך.
אני עדיין מצפה להתנצלות שלך . . .
סתם מסקרן אותי, ובלי קשר להבטחתי 209182
אני חושב ש"הצד השלישי" שעומד בראש סולם ה"מחמאות" מצדי הוא שרון. הוא זכה ממני לשפע מחמאות. אני זוכר אפילו שפעם כתבתי שנשרף לו פיוז.
האם זה מקרה שלא מצאת (וגם לא אף אחד אחר) לנכון מעולם להעיר לי על כך ? כשעושים כך לראש ממשלה זה נראה על פניו הרבה יותר חמור. בכל זאת ראש ממשלת מדינת ישראל. בזויו מבזה במידה מסויימת גם את המדינה.
איך אתה עושה את הסלקציה ?
במה זכה דורון רוזנבלום ?
(אגב, הכינוי שהטחתי בו בא רק בגלל המאמר שהובא כאן. פעם לפני המון שנים קראתי מאמרים שלו ב "דבר השבוע" אך איני זוכר מהם שום דבר, ולא נותרו בי שום משקעים לא לכאן ולא לשם, מהקריאה הענתיקית ההיא.)
סתם מסקרן אותי, ובלי קשר להבטחתי 209185
כנראה שפשוט לא שמתי לב אז. אני חושב יש לי רגישות מיוחדת לעלבונות בני מילה אחת -''מטומטם'' ושכניו - בניגוד לעלבונות ארוכים יותר שנוטים להיות מעודנים יותר ומתוחכמים יותר. למרות זאת, נדמה לי שנהגתי להעיר להרבה אנשים (וסביר להניח שגם לך) בתקופת הבלבניזם האקטיבי שלי.
סתם מסקרן אותי, ובלי קשר להבטחתי 209571
האמת היא שלא סתם שאלתי.
איך שהוא יש לי איזו תחושה עמומה שגם לתגובה 209560 לא תשים לב. יש בכל זאת כמה תנאים חיוניים, שאינם בדיוק שיפוט אובייקטיבי, שמעירים אותך משלוותך.
סתם מסקרן אותי, ובלי קשר להבטחתי 209985
אבל הפנתי את תשומת לבך, ועכשיו שמת לב.
משתתף אחד מכנה את רעהו "כסיל", ואתה מחריש ?
מדוע באמת לא תפנה אליו באופן רשמי (כקורא) ותעיר לו על כך ?
האם מעורבות של אחד "דב אנשלוביץ" (שזכה כבר בעבר לכמה פניות כאלה ממך), מהווה תנאי הכרחי לפנייה כזאת ?
סתם מסקרן אותי, ובלי קשר להבטחתי 209996
כמו שהמורה נחמה היתה אומרת: "אתה צריך לשמוח שאני מעירה לך, מיתר התלמידים כבר התייאשתי"
172 לספירת השוטים. המעגל החד סטרי 209258
כשאני חושב על כך, תיאורית "מעגל האלימות" במובן מסוים בכל זאת קיימת. אני מתכוון לכך שהמעגל הזה קיים, אבל הוא חד צדדי. כפי שכתבתי בתגובות קודמות, לדעתי מספר הפיגועים הכולל שמתרחשים הוא בדיוק המקסימום שגופי הטרור יכולים ליצור, אולי עם ניסיונות לחלק אותם כך שגם ייראו דומים לתגובה על מעשים שלנו. הפעילות שלנו בודאי לא מגבירה את המספר הזה, אלא מקטינה אותו בגלל הפגיעה ביכולת הייצור הזאת.
לעומת זה, למרבה הצער, אופי הפעילות שלנו מתאים בדיוק לתיאוריה. לפני שבועות מספר היה ניסיון שלא צלח לחסל אז את יאסין וחבריו. דומה היה שהוחלטה סוף סוף החלטה לפתוח במלחמת חורמה ולפגוע בראשי הטרור. אבל אז, במקום נקמה כואבת של החמאס, באה ההודנה המפורסמת (אתמול שמעתי בדברי פרשנות של עודד גרנות, שלפי מקורותיו, החמס שוב מתחיל לדבר על הודנה). ופתאום מתברר שיאסין נוסע לו על עגלתו למסגד מדי בוקר לתפילה, וחוזר לביתו בשקט ובבטחה, מבלי שייעשה ניסיון מצדנו לפגוע בו. רק הפיגוע הגדול באשדוד העיר אצלנו מישהו, ונזכרנו שבעצם אנחנו מנהלים מלחמת חורמה.
נראה לי שבימים אלה קורה בדיוק אותו דבר. כל כך נפעמנו ממעשה ידינו, מעשה החיסול של יאסין שקפאנו על שמרנו. מנהיגות החמס אמנם שרויה כרגע בפחד, ולכן הם שוב מדברים על הודנה לעשר שנים וחבריהם ה"מתונים" חותמים על עצומות לוותר על נקמה, אבל לפי כל הסימנים אין להם מה לדאוג: אנחנו עכשיו מחכים שהם ייצאו מחוריהם ויתאוששו (אפילו האמריקאים החליטו לדחות את הסנקציות על סוריה כדי "להרגיע את המצב". כבר מזמן לא שמעתי משהו בלתי רלוונטי וטיפשי כזה), ויוציאו את הפיגוע הגדול הבא. עד אז נשב ונחכה.
עלינו "לשבור את המעגל". יש להילחם בהם ללא הפסקה ולא לתת להם ולמנהיגיהם להרים ראש. זו הדרך היחידה שבה נוכל לשמור על שלווה יחסית אצלנו, ואולי גם לגרום להם לבסוף, לראות שדרך הטרור פוגעת בהם הרבה יותר מאשר בנו, לזנוח אותה ולנסות דרכים אחרות, סימפטיות יותר.
196 לספירת השוטים. 209446
רֵב יהודי, 209447
אם כבר התחלת ספירה חדשה, למה ללכת בדרכי הגויים? הוה אומר: קצ"ו לספה"ש.
ספירה חדשה ? מה כוונתך ? 209450
אהה. 209451
חשבתי שעשיתי עכשיו איזו טעות בחשבון או משהו.
ח' (יממות) לספירת השוטים 209610
ח' (יממות) לספירת השוטים 209657
מעניית הידיעה הבאה:

הייתה לחמאס תכנית לרצוח את דוד לוי לפני יותר מחודש.
אם או בלי חיסול יאסין אין הם מושכים ידם מניסיונות כאלה.
אבל לו במקרה תכנית שגרתית כזאת הייתה מצליחה ודווקא בימי האבל (או אחרי ימי האבל ועוד כמה ימים, או בתוך אבל הארבעים), הדבר היה מעורר מאד את חסידי "מעגל האלימות" הדו סטרי ללא סיבה אמיתית.
ח' (יממות) לספירת השוטים 209742
למעשה, ט' (ועכשיו כבר ט' וחצי). זה המעבר משעות לימים שבלבל אותך, או משיטת המספור הערבית ליהודית?
י' לספירת השוטים 209815
(לאחר שהעירני אלמוני, בוצעה בדיקה ותיקון.)
י' לספירת השוטים 209819
אולי תעבור כבר משוטים לעקרבים?
לא לעניין זה, רק ליידוע 209821
תגובה 209820
י''א לספירת השוטים 209936
י''ב לספירת השוטים 210049
י''ב לספירת השוטים 210079
י''ב לספירת השוטים 210083
נו, זה באמת חסר טעם. דב יטען ללא ספק שפיגועים כאלה היו בלי שום קשר לחיסול זה או אחר, וברור שפיגוע כזה שאינו דורש תחכום יתר אינו מעיד על הסלמה (אלא, אולי להיפך, על חוסר האפשרות שלהם להוציא פיגוע גדול). תן לו לספור, ובוא נקווה ביחד שלעולם לא יצטרך להפסיק.
י''ב לספירת השוטים 210090
אתה באמת חושב שכשכתבתי את תגובתי לא שמעתי על הפיגוע הזה ?
לו חיסול יאסין היה מפסיק לחלוטין את הפיגועים, היה זה בניגוד גמור למה שאני חושב.
כפי שאמרתי, אמשיך לספור עד שיהיה פיגוע גדול, כלומר הצלחה שלהם להתפוצץ בתוך אוטובוס או מסעדה וכדומה [ולצערי הרב זה יהיה. לפחות על כך אני מניח שאין ויכוח. אני גם חושב שהמנוחה שאנו נותנים בימים אלה, כשדיבורים מחליפים מעשים(1), למנהיגיהם רנטיסי וחבריו [אני מאמין כרגע שאכן כך אנו נוהגים] לגמרי], תורמת בצורה מכריעה להקטנת הזמן שנצטרך לחכות עד אז).
אחר כך אולי אסכם לנוכח העובדות את דעתי, שאותה כבר בעצם הבעתי בתחילה.

(1) לערפאת ולנסראלה אין תעודת ביטוח, אמר אבי הבריחה החד צדדית.
י''ב לספירת השוטים 210091
הפיגוע הגדול ביותר שזכור לי באינתיפאדה הנוכחית היה הפיגוע במלון פארק. תוכל להזכיר לי בתגובה לאיזה חיסול הוא היה? (מה עם הטבח בג'נין, זה היה בערך באותו הזמן, לא?)
י''ב לספירת השוטים 210095
לא העליתי בדעתי שיהיה כאן מישהו שעד כדי כך יפספס את כוונתי. כשאני אומר שאני בטוח שיהיה פיגוע גדול בפרוש איני אומר שהוא יהיה תגובה לחיסול יאסין. הוא יהיה בגלל שהפלשתינים עושים פיגועים. דעתי בדיוק הפוכה. אני חושב שחיסול יאסין הוא גורם שמצטרף לאחרים כמו חזרתנו לערים הפלשתיניות וגם הגדר, שבחשבון הסופי מקטינים את מספר הפיגועים.

ראה תגובה 207862 שממנה התחיל הפתיל הזה.
י''ב לספירת השוטים 210096
מה זה "הטבח בג'נין" ?
י''ב לספירת השוטים 210099
דיברתי בסרקזם קיצוני כל כך שעושה רושם שלקחת אותי ברצינות. ניסיתי להצביע על כך שהפיגוע הגדול ביותר שנעשה במהלך האינתיפאדה לא בא בתור תגובה על שום דבר, ולכן כל הספירה הזו חסרת ערך ממשי - בין אם יהיה פיגוע ובין אם לא יהיה פיגוע, זה לא אומר שום דבר. ההשפעה של חיסול יאסין לא תבוא לידי ביטוי בפיגוע הזה.

כשאני קורא את ההודעה שקישרת אליה, דומני שאנחנו אומרים אותו דבר, אבל זה רק עוזר לי להבין פחות למה אתה בעצם סופר.

הטבח בג'נין לא היה, עד כמה שידיעתי מגעת, אלא עלילה של התעמולה הפלסטינאית. אלא שאני ניסיתי להציג עמדה אבסורדית של אנשי "מעגל הדמים", שבסופו של דבר יהפכו את הפיגוע בפארק, שכזכור גרם לתחילת מבצע חומת מגן, להיות הביצה של התרנגולת של טבח ג'נין שלא היה ולא נברא. הרי כבר עכשיו ישנם "פעילי שלום" שמדברים על חטא 1967 ומתעלמים באלגנטיות ממה שהיה קודם, כמו גם "פעילי שלום" שמדברים על חטאי 1948 ומתעלמים באלגנטיות ממה שהיה קודם.
י''ב לספירת השוטים 210100
למה אתה כל כך קצר רוח ?
אולי אני סופר כדי להראות את חוסר הקשר שעליו דברת ?
קרא גם את התגובה שלה עניתי בתגובתי המקושרת, וגם את תגובת שט"ג בתשובה לה.
האם כל יום שעובר ללא פיגוע גדול, לא מחליש את הטיעון המרכזי בדבריה של כרמית בתגובה הראשונה, ואת דברי התמיכה המסויימים לטיעונה, בתגובה השנייה ?
הרי חיסול יאסין היה אולי המכה הכי חזקה והכי מחייבת נקמה שחטפו הפלשתינים עד כה, ובמקום נקמה נוראה אנו עדים לאחת התקופות השקטות במלחמה הנוכחית.
למה לא להבליט את ההחלשה הנ"ל שוב ושוב ושוב, כל יום שאפשר . . . ?
י''ב לספירת השוטים 210102
למה אתה חושב שאני קצר רוח? חבל שאי אפשר להעביר גם את טון השיחה כאן, כי אני די רגוע כשאני מגיב לך. כאמור, בנקודה הזו אנחנו מסכימים. תהיתי למה אתה ממשיך לספור, הסברת לי, תודה.
ט''ו וחצי לספירת השוטים 210493
דב נטש משום מה את הספירה, אז אני ממלא את מקומו.

גם את ליל הסדר עברנו בשלום. האם ייתכן שלא העדר-מוטיבציה הוא שמעכב את "פתיחת שערי הגהינום", לעת עתה?
ט''ו וחצי לספירת השוטים 210517
נטשתי את הספירה כי כנראה קשה לי להתמיד בדברים כגון אלה (1), וגם בגלל שרציתי להוכיח למיסטיקנים שבין הקוראים שלא התגובה הקבועה שלי היא זאת שמחזיקה את השקט.
אבל, כפי שהבטחתי, בבוא הזמן אחזור לכך, ואסכם את דעתי בעניין.

(1) כשהתחילה האינתיפאדה הנוכחית, ניסיתי לאמץ מנהג שבו אצמיד לכל תגובה שלי את המילים, "ואת הרשות הפלשתינית יש לכבוש", אבל בפועל הדבר הזה קרה הרבה אחרי שהפסקתי מפאת עצלות, את מנהגי זה.
י''ח לספירת השוטים. רנטיסי מתחיל לצייץ 211036
אחרי שסיים את פרק האיומים שקע רנטיסי לתוך שקט יחסי. אבל אתמול שמעתי שהוא מעודד את העם העיראקי לצאת כנגד האמריקאים.
נראה שהוא סוף סוף הגיע למסקנה שאליה אני הגעתי מזמן: עד הפיגוע הגדול הבא "יש" לו (לא "אין" לו) תעודת ביטוח, והוא יוצא בשקט מחורו, וללא ספק גם מתחיל לתת הוראות מסודרות ולארגן את תנועת החמס.
התנהגותנו פשוט לא תאמן. זה כמו בסרט קומי שבו שניים מחליפים מהלומות, אבל תמיד כל אחד בתורו. תמיד כל אחד מחכה בסבלנות למהלומת היריב. אבל אצלנו, זה כאמור חד צדדי. הם עושים כל הזמן כמיטב יכולתם: הילדים ההם היו יכולים גם להתפוצץ ולהרוג. אנחנו, לעומת זה מחכים. למה לא לתת להם להרים ראש כל עוד הם ממשיכים בשלהם איני יודע.
י''ח לספירת השוטים. רנטיסי מתחיל לצייץ 212687
לפי הפרשנים חיסולו של רנטיסי, בוצע ללא קשר לפיגוע שהיה היום, רצח שוטר משמר הגבול ופציעת חברו.
אולי אני טועה וזה באמת כך. ואולי לא. איני יודע.
י''ח לספירת השוטים. רנטיסי מתחיל לצייץ 212690
מעניין: כאשר יצליחו לעשות פיגוע "גדול", האם ייוחס בידי החמאס להמתת יאסין או להמתת רנתיסי?
י''ח לספירת השוטים. רנטיסי מתחיל לצייץ 212812
שמעתי ברדיו, אני חושב שמכרמלה מנשה, שניסו לחסל אותו גם בשבוע שעבר. אני מניח שמרגע שחוסל יאסין כבר ניסו להשיג אותו. אולי התנהגותנו היא בכל זאת לא כל כך בלתי תאומן.
י''ח לספירת השוטים. רנטיסי מתחיל לצייץ 244052
פיגוע בבאר שבע:
עד כמה שהצלחתי לעקוב, זהו פיגוע ההתאבדות הראשון בלב עיר ישראלית מאז הפיגוע בנמל אשדוד, שאחריו חוסלו יאסין ורנטיסי.

עושה רושם שטעית, דב. תראה איזו תגובה חריפה החמאס הביא על הפיגוע, ופחות מחצי שנה אחרי! דמם של אנשי באר שבע על ידי רוצחי יאסין.

אגב, ציטוט מווינט:
"...ואילו חדר חביב, מראשי הג'יהאד האיסלאמי, הודיע כי הפעולה היא "תמיכה מצד מבצעיה באסירים הפלסטינים השובתים רעב והיא מסר שלא שכחנו את אסירינו, כמו שאנו לא שוכחים את המקומות הקדושים שלנו. הפיגוע הוא ניצחון גדול לעם הפלסטיני"."

אכן, צורה יפה יש לפלסטינאים לתמוך באקט המחאה הלא אלים של האסירים...
י''ח לספירת השוטים. רנטיסי מתחיל לצייץ 212873
אתה צודק לגבי תגובות ישראל בכמעט כל התקופה מאז בוא ערפאת לשטחים. אני מקווה שאכן כפי שזה נראה, שרון כבר אינו מגביל את פעילות צה''ל נגד הטירור לתבנית זו. נקווה שיגיע גם זמנה של סוריה, עוד טרם הפעולה הבאה של החיזבאללה.
איזה מזל 218760
נזכרתי בפתיל ''ספירת השוטים'' דווקא לנוכח האירועים העצובים בעזה. ארבעים ימי האבל על יאסין חלפו, וארבעים ימי האבל על רנטיסי עומדים לחלוף.
אני חושב שאפשר לסכם את הנושא הזה בכך שככל הנראה לא הגבירו החיסולים האלה את הפיגועים ההמוניים. פיגוע ההתאבדות הגדול האחרון היה באשדוד דווקא לפני פעולות החיסול האלה. לו היה באפשרותם של הפלשתינים לעשות פיגועים היו עושים זאת ללא קשר לאובדן מנהיגיהם. וגם האירועים האחרונים הם תוצאה של ניצול הזדמנות ולא עקב איזה רצון נקמה.
כל הגישה הזאת של צפיה לתגובה בטוחה מצד החמס שהוצגה ע''י דורון רוזנבלום ואולי בצורה יותר מוצלחת דווקא אצלנו באייל ע''י כרמית, הוכחה ככזאת שאינה מחזיקה מים.
איזה מזל 244060
אני מניח שהיום, כשהפלשתינים הצליחו לבצע את שני הפיגועים הגדולים ולגרום למספר הרוגים שיעלה בודאי על עשרים, ולהמון פצועים, הגיע הזמן לסיים את ספירת השוטים כשאנו עומדים כחמישה וחצי חודשים אחרי החיסול ההוא.
הפיגוע הגדול הקודם היה זמן קצר לפני חיסול יאסין. חיסול יאסין ורנטיסי בעקבותיו לא רק שלא הביא לתגובות נוראות כפי שצפו כרמית רוזנבלום אתה ואחרים, אלא דווקא סימן תקופת רגיעה ארוכה יותר מכל התקופות בתוך האינתיפאדה השנייה.
מנקודת ראותי הוכח שוב שתיאוריית ''מעגל האלימות'' הינה חסרת שחר, וההיגיון לפיו חיסול מנהיגי טרור תורם דווקא להרגעה ולא להתעוררות טרור מוכח גם בשטח.
חבל שלא מנסים להמשיך ולאתר את המנהיגות הגבוהה של הטרור ולחסלה, כדי שיקשה עליהם לשוב ולהתארגן.
להערכתי מסמנים שני הפיגועים האלה התחלה של גל טרור חדש.
אני אתך 244065
איזה מזל 448176
בפרספקטיבה קצת יותר רחבה, מה דעתך על משפט הסיכום שלך בפרט, ועל כל "מעגל האלימות" בכלל?

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים