בתשובה ליריב מ, 15/04/04 14:21
מים טחונים 212040
1. מספיק כדי שזה יהיה חסר סיכוי להתמודד על ההנהגה עם מצע של שלום

2. לשם מה? בשביל חיי נוחות מערביים? או בשביל חיי עולם שלישי מול הבתים של היהודים העשירים?

3. לא

4. כן. באותה צורה בה התוקפנות יצאה מהגרמנים והיפנים. גביית מחיר כה כבד על תוקפנותם והבאתם להבנה כי לעולם לא ינצחו וקרבנם הוא לשווא.

5. הפלשתינאים הם ערבים. יש 22 מדינות ערביות - כולם טוטליטריות.
בישראל, רוב הערבים בוחרים עד היום בצורה שבטית פרימיטיבית.
האתוס הדתי שלהם הוא טוטליטרי, בניגוד ליהדות הדמוקרטית, והנצרות הבלתי מתערבת.
השבטיות שלהם היא מתכון מוצלח מאוד לטוטליטריות.
אין כשלים גנטיים.
יש אפשרות תאורטית שהם יהיו דמוקרטיים, אבל תשקיע בלוטו יש סיכוי הרבה יותר גדול שתזכה מאשר הימור על כך שהערבים יקימו דמוקרטיה.

וסליחה מאורי שעניתי במקומו. אשמח אם יענה גם הוא.
מים טחונים 212081
אכן כדי שהוא יענה כי התפיסה שלך היא לפחות הגיונית (שגויה לדעתי, אבל בתחומי הלוגיקה המקובלת). התפיסה שלו לא ברורה לוגית.
מים טחונים 212083
תודה על המחמאה. מה שגוי לדעתך?
מים טחונים 212090
מבלי להיכנס יותר מדיי לעומק התפיסה של רק ''מקל'' (יש לזכור שגם גרמניה וגם יפן זכו לחיבוק משקם מארה''ב) בשינוי התודעה הלאומית.
ולמען האמת לא מדובר במחמאה, זה דבר דיי בסיסי לעמוד בקריטריונים לוגיים
מים טחונים 212091
צר לי אבל למרות שזה בסיסי זה נדיר.

לא טענתי רק מקל. טענתי שבלי מקל זה לא ילך. ומקל כולל את זה שהם לא יקבלו כלום עד לשבירה. אחר כך נדבר.
מים טחונים 212102
מה פירוש שבירה. ב45 כשגרמניה ואח"כ יפן נכבשו אני בטוח שעדיין היו פלגים רבים שתמכו בכיבוש העולם או ארה"ב או מה שזה לא יהייה. ביפן אם אינני טועה הקיסר נכנע אבל בגרמניה המנהיג התאבד ושוב אם אינני טועה גורמים זוטרים בממשל הנאצי שאינם מייצגים דבר נכנעו (אם כי במצבם לא הייתה לכך משמעות).
מצב של כיבוש מדינת האוייב כבר קרה במקרה שלנו
מים טחונים 212107
כשהם ירדו על ארבע אתה כבר תדע.
כדאי להזכיר 212115
שבשלהי מלחמת העולם השנייה הסכימו היפאנים להיכנע, בכפוף לתנאים מסויימים, לא קשים כל כך, אלא שהאמריקאים דרשו כניעה מוחלטת וללא כל תנאי.
לדעת רבים, הכניעה הבלתי מותנית הזו היא הסיבה לאופיה שוחר השלום הנוכחי של יפאן.
יש בכך הרבה הגיון, כמדומני.
כדאי להזכיר 212123
לפי אחד שקוראים לו - הפלא ופלא - הלל הזקן זה לא נכון.
תגובה 212113
כדאי להזכיר 212166
לא רואה איפה הבעייה.
כדאי להזכיר 212229
אמממ.. אולי תקרא בהקשר של התגובה של האייל האלמוני אליה היגבת
תגובה 212101
כדאי להזכיר 212244
קראתי. לא מועיל. נסה להסביר במילים שלך (אולי קשה לך?)
כדאי להזכיר 212275
אני אפרש. אתה כתבת שרק טרנספר יעזור ואני טענתי שמכה ניצחת יכול להוביל לשלום. הבאתך ראיה לדברי מתפרשת כתמיכה בעמדתי וממילא כהודאה שלא צריך טרנספר.
כדאי להזכיר 212339
מכה ניצחת יכולה לקדם, ואולי גם לאפשר, את רעיון הטרנספר.
מים טחונים 213263
יריב.
האסטרופיזיקאים עד לאחרונה בנו מודלים לוגיים על הלוגיקה
של מערכת השמש,עם הצבתו של טלסקופ החלל האבל.הם גילו שהם שגו.כי הם גילו את תורת הכאוס.אני אדם לוגי,ואני מוכן גם לקבל תורה אחרת.אך תורת הכאוס למעשה שולטת במקום שיש חלל.הרשות הפלשתינאית שהייתה אמורה להשליט לוגיקה אצל העם שלה,איבדה את הלוגיקה לכאוס.על כן.במקום רשות ריכוזית ושולטת.יש ממשלת נייר.סמל(ערפאת),ודגל.אך השליטה בשטח נתונה בידי חבורות חמושות,אירגונים שונים ומשונים,ותחרות עזה ביניהם.
אז יריב.ע''פ הלוגיקה שלך.חמורך השמן ישורון לא אמור לבעוט בך אם תנסה להוציאו לעבודה לאחר חודש השבתון שהיה לו.אבל הוא יבעט.כך אומר הפתגם.
קרא בעיון את תגובותי לתגובות.אבל הייתי מציע שלא לצאת מן הגדרות יתר על המידה.שכן זה איננו דיון אקדמי מוסדר.
אלא חיוויי דעה של אנשים חושבים.לא פולמוסנים.
מים טחונים 213032
יעקב.
חן חן על התנדבותך.לא ענית במקומי,אלא הוספת.ועליך עוד אוסיף.בשיחות שקיימתי עם ערבים ישראלים.הם טוענים בשם הפלשתינאים.ששלום עם ישראל פירושו כניעה.שכן הסכם שלום איתנו פירוש הדבר ויתור על שטחים מן המולדת הערבית הגדולה למען הכופרים,וזה דבר שלא יעלה על הדעת מבחינתם.
בסכם שלום אם ייחתם הוא יהייה רק אמצעי טקטי להשגת המטרה האסטרטגית.דהיינו חיסולה של מדינת ישראל.
אין מדינה ערבית אחת בה יש חיי נוחות מערביים.אכן יש מדינות בעלות שפע חומרי אדיר כגון סעודיה,בחריין,וכווית.
אך לעם אין חיי נוחות מערביים בשום תחום מתחומי מעמדו כפרט וחופש הביטוי על גווניו.
בעיקרון אין להשוות את התוקפנות היפנית ואו הגרמנית לתוקפנות הפלשתינאית.אצל היפנים הייתה בעייה של אימפריאליזם בעידן אימפריאליסטי,ומזה מחסור בחומרי גלם
ומזה התוקפנות.אצל הגרמנים היה זה עלבון ורסאי,ואח"כ תיאוריה נאצית על מרחב מחיה .אצל הפלשתינאים מדובר בבית,
באדמה,במולדת.בכיבוש ע"י כופרים.על זה הם נלחמים.
אכן 22 מדינות ערביות,אך הפלשתינאים בעיני הערבים הם הנחותים שבבני האומה הערבית,על כן אף אחד לא רוצה אותם בקרבו.על זאת יש להוסיף את המימד הלאומי המקומי,ואת המימד הציוני הכובש.ראה תשובתי ליריב.
יפה עשית בהדמיה ללוטו.אך לא מספיק.אין כל סיכוי שהאיסלאם יהפוך לדמוקראטי.
שוב תודה מקרב לב
מים טחונים 262779
אין מדינה ערבית דמוקרטית זו עובדה, הקשר עם דת האיסלם גם הוא מציאות, צריך גם להודות בכך שהמשטר החברתי במדינות ערב השונות הוא אוטוריטרי כלומר אוטוריטה של מלך או סתם שליט יחיד.
המציאות הזו הייתה דורות רבים גם באירופה הנוצרית, ובכל זאת מדינות אירופה קיבלו על עצמן את המשטר הדמוקרטי. ככלל חברה דמוקרטית זו המצאה חדשה של בקושי 200 שנה ויש להניח שגם עמי מדינות ערב יקבלו את הדמוקרטיה.
יש טוענים כי הפיגור החברתי נובע מכך שהאיסלם דחה את כניסת מכונות הדפוס עד למאה ה19. באירופה מכונות הדפוס הפיצו את התרבות כבר במאה ה16 כלומר 300 שנה לפני מדינות ערב. הפצת התרבות המודרנית לשכבות רחבות באוכלוסייה הוא בסיס הכוח של החברה הדמוקרטית.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים