בתשובה לע' ראש השב''כ לענייני חיות הבר, 20/04/04 15:45
וניטפוק נוסף 213467
הוא כן מתקן שגיאה.

אגב, זהו גם תיקון חיוני שכן בדיקות איידס כלל אינן מגלות נגיף HIV אלא רק את הסימנים המשוערים שמותירה נוכחותו. הנגיף עצמו אינו מאותר או מבודד בבדיקות איידס.
וניטפוק נוסף 213470
כן, אבל גם ה''איידס'' אינו מאותר או מבודד, אלא סימנים משוערים שמותירה נוכחותו של הנגיף שגורם לו. כך שה''חיוניות'' של התיקון לא ברורה לי בכלל.
וניטפוק נוסף 213529
אולי מספיק לדבר על דברים שאינך מבין בהם? יש כיום שלושה סוגי מעקב אחר חולי ונשאי איידס: 1. כמות הוירוסים בדם החולה, 2. נוגדנים, 3. ריכוז כדוריות לבנות מסוג CD4.
וניטפוק נוסף 213668
בבדיקה מקיפה למדי שערכתי בנושא לפני כשלוש שנים התברר לי כי אין כל בדיקה של הימצאות הנגיף עצמו אלא רק של הימצאות נוגדנים או ריכוז כדוריות לבנות שמהם מוסק קיום הנגיף.

אם הבדיקות היום מתייחסות לנגיף עצמו, יש בכך חידוש מבחינתי ואשמח לקישור שיצביע על חידוש זה כדי שאוכל להשכיל, ללמוד ולתקן את טעותי.
וניטפוק נוסף 213671
הנוגדנים נשארים בגופו של כל מי שנשא אי פעם את הוירוס HIV, אבל לאחר נטילת הקוקטיילים החדישים לפעמים הוירוס כבר אינו נמצא בדם בכמות שניתנת לגילוי. מכאן: יש בדיקה נפרדת לוירוס עצמו.

אבל למיטב ידיעתי אתה צודק בכך שהבדיקה הסטנדרטית מחפשת את הנוגדנים ולא את הוירוס, אלא אם כן דר' רבינוביץ' יתקן אותי.
וניטפוק נוסף 213703
עכש''י הוירוס נמצא בעיקר במערכת הלימפה, ורק מעט מאוד בדם,לפחות לפני שהסימפטומים הרציניים מתחילים, וזאת אחת הסיבות שבתחילה היתה אי וודאות בקשר לגורם המחלה.
וניטפוק נוסף 213734
כן, מזה מספר שנים נעשות בדיקות כמותיות ל-RNA של הוירוס בדם. הבדיקה נקראת "viral load". הקישור הבא מריץ את חיפוש המונח בגוגל: http://www.google.com/search?sourceid=navclient&... .

לא ממש טרחתי במקורות רבים. בדקתי את הקישור הראשון שגוגל מציג נכון לרגע זה לחיפוש, והתיאור נראה לי סביר: http://www.aegis.com/factshts/network/simple/viral.h...
וניטפוק נוסף 213774
המקורות שאליהם הפנית (תודה) מאשרים באופן כללי דווקא את טענתי.

בדיקות HIV RNA אינן מומלצות ואינן מבוצעות אצל מי שניגשים לאבחון איידס אלא במי שכבר אובחנו כנשאים והמחלה החלה מתפתחת אצלם או כדי לבדוק את התפתחות המחלה.
כפי שמדווח כאן http://www.sfaf.org/aids101/viral_testing.html#inapp... הסיבה להמנעות מבדיקות HIV RNA לסוגיהן היא משום שבדיקות אלו נוטות להניב בקלות רבה תוצאות חיוביות ושליליות כוזבות, הן יקרות ולקינוח, אדם העובר בדיקות כאלו נדרש ממילא לעבור בדיקת נוגדנים "רגילה" בנוסף.

בצד: אף פעם לא הצלחתי להבין מדוע הבדיקות הרגילות מכוונות לאתר נוגדנים ולא את הוירוס עצמו. האם לא הגיוני היה שדמו של נשא איידס יהיה שטוף בוירוסי HIV? אם מישהו יוכל להשכיל את הבור, אשמח.
וניטפוק נוסף 214574
איך מה שהבאתי מאשר את טענתך?

טענתך היא "אין כל בדיקה של הימצאות הנגיף עצמו אלא רק של הימצאות נוגדנים או ריכוז כדוריות לבנות שמהם מוסק קיום הנגיף".

הטענה אינה נכונה.

שליפה מהמותן, מבלי שבדקתי את המצב העכשווי בספרות המקצועית: בדיקות נוגדנים הן קלות וזולות. אין טעם ללכת דווקא על הבדיקה היקרה יותר רק כדי להפריד בין הבריאים לבין החולים/נשאים כשבדיקה זולה היא אמינה.

כאשר מישהו הוא חולה או נשא, ה-viral load משמש לקביעת הטיפול, וגם משקף את הפרוגנוזה. לכן יש טעם בביצוע הבדיקה היקרה.
וניטפוק נוסף 213533
חידודון למה שיובל אמר: יש בדיקות "עומס ויראלי" (viral load) ל-HIV, המבוססות על זיהוי RNA של הנגיף בדם. לקרוא ל-RNA של HIV "סימנים משוערים שמותירה נוכחותו" ולא "גילוי של הנגיף עצמו" זו טענה משונה עד מאוד.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים