בתשובה ליובל רבינוביץ, 25/04/04 21:35
בננה היא פרי, מועצת הפירות. 215182
בננה גדלה על עשב חד-שנתי 215196
ומברכים עליה בורא פרי האדמה.
זה לא משנה את העובדה שמדובר במועצת הפירות. 215203
זה כן משנה את ה''עובדה'' שבננה היא פרי 215223
זה כן משנה את ה''עובדה'' שבננה היא פרי 215224
למה?
איפה כתוב שפירות גדלים (רק) על עצים?
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215225
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215284
את הלהבדיל מ"ירק" אתה הוספת. אני דיברתי רק על פרי.
הורדים אצלי בגינה (אלו שגומרים לפרוח על השיח, ולא מוצאים את דרכם לאגרטל) הופכים לפירות (אבל זאת לא חוכמה, הם קרובים של האפרסק). במלפפון ("ירק") אוכלים את הפרי (להבדיל מצנון, "ירק" אף הוא, שבו אוכלים את השורש, או מה"ירק" חסה, שבו נהוג לאכול את העלה). ואילו קרובי משפחתו של המלפפון, האבטיח והמלון, הם "פירות" או "ירקות"?
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215314
את חלקי הצומח אני מכיר (עלים, פירות, וכו'). אבל אני לא מבין לאיזה פירות אתה קורא ''פרי'' ולאיזה ''ירק'' (אם יש כאלה בכלל).
לפי ה''הגדרה'' שלי, על אבטיח ומלון מברכים בורא פרי האדמה, והם לכן ירקות.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215323
וענבים, שכידוע אין מברכים עליהם בורא פרי העץ, אינם פירות?
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215333
על ענבים (לא סחוטים) מברכים בורא פרי העץ.
מה מברכים על סברס? 215405
מה מברכים על סברס? 215441
לא פשוט. יכולתי להעתיק את התשובה, אבל משהו בצבע הזה זועק לקישור:
מה מברכים על סברס? 215483
למה לא לתת את הטקסט מעיקרו? בין כל מיני פסיקות שונות ומשונות בין ברכות מזון לאוכלים לאט ושבעים מפירות בלבד וביזאריות של פרשנויות לזוטות גמורות הנה הטקסט הרלוונטי:

*ברכה על סברס*

סברס - כתוב במנהגי ירושלים שהוא גדל רק בתקופת בין המצרים ולכן כולו קוצים. ומה ברכתו?

פעם אמרו - שברכתו "אדמה". כי הפרי לא עולה מענף אלא מהעלה. והיו שאמרו שברכתו "שהכל". כיון שלא זורעים אותו לפרי לאכול, אלא לגדר. אבל למעשה אנו מברכים עליו "העץ" וכיום אין על זה מחלוקת.

ומקור הענין דברי האר"י שאמר שעל בלוט מברך "העץ" אע"פ שהוא מעץ סרק. ואף על פי שהרבה פוסקים שעל פרי של אילן סרק מברך שהכל. וכל שכן שעל סברס יברך "העץ" ואפילו "שהחיינו".

וכיום צריך להזהר בסברס הקנוים בחניות מערלה. וצריך עליהם בירור והשגחה מיוחדת.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215432
כלל-האצבע שאני משתמש בו הוא "מבחן הסלט": האם סביר יותר להוסיף את זה לסלט ירקות או לסלט פירות?
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215436
הרגע הפכת את האבוקדו ואת הזיתים לירקות. (ואולי גם את הדגמלוח ואת הגבינה המלוחה)
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215438
נו, אולי בגלל זה אני לא שם זיתים ולא אבוקדו בסלטים שלי (או במערכת העיכול שלי באופן כללי).

בכולופן, זה רק כלל אצבע, לא שיטת סיווג מוחלטת.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215624
גם אני מעדיף את כלל האצבע הזה, למרות (ואולי אף בגלל) חוסר תקפותו המדעית.
אבטיח ומלון לפי הגדרה זאת נופלים בתחום הפירות, אבל כבר נפגשתי בתפוח עץ (פרי בהגדרה) בסלט פירות.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215633
"כבר נפגשתי בתפוח עץ (פרי בהגדרה) בסלט פירות"...? בטח התכוונת לסלט ירקות, שם אפשר לפגוש בקלות גם אגסים ואולי גם תותים.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215636
אכן אכן, למרות שתות (שדה) הוא ירק לפי ההגדרה ה''שמרנית''.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215637
אה. אם כך, ההיפך: תותים הם ללא ספק אורחים רצויים בסלטי פירות.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215639
מה אורחים, הם בעלי הבית.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215640
אז בעצם מה שמכיל אחוז גבוה של סוכר (ובעברית פשוטה: מתוק) הוא פרי, וכל השאר זה ירקות?
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215641
אנחנו מנסים להתחמק מהגדרות מדעיות, ואת כופה אותן עלינו?
קנה סוכר אינו נחשב (בעיני) פרי.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215642
לא כופה ולא קופה... סתם תוהה.

קנה סוכר אפשר לאכול סתם ככה?
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215643
בטח שאפשר. יש לי זיכרון ילדות מתוק של אכילת קנה סוכר, ככה סתם, בסיני.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215649
אפשר ללעוס את זה כמו מסטיק, ובסוף לירוק את הסיבים העציים. זכור לי משום מה כעסק דביק, מהסוג שילדים מתלהבים ממנו ומבוגרים הרבה פחות. בשביל המתקדמים המציאו את הבילטונג.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 216502
נדמה לי שהיה זה אבשלום קור התייחס לשאלה הזאת פעם: מה הוא פרי ומהו ירק.

אאל"ט, התשובה היתה שירק היא הגדרה קולינארית ופרי היא הגדרה בוטנית ואנחנו פשוט עושים כאן סלט פרות (או ירקות) כשאנחנו משחקים מצא את ההבדל/דמיון בין פרות לירקות.

נראה שאם נקרא למומחה הוא יוכל לתת הגדרה פורמאלית לפרי (=החלק שמכיל את הזרעים?).
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215644
נדמה לי שבלימון אין הרבה סוכר (אולי אני טועה, אבל הוא בטח לא מתוק), והוא פרי.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215949
בלימון יש המון סוכר. כמו בתפוז. הוא פשוט חמוץ, אז לא מרגישים.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215958
לכל האנשים יש קרחת, אבל אצל חלקם השערות מסתירות אותה :)
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 216084
לכל האנשים יש שיער על הראש, אבל אצל רבים הוא ממוקם במימד אחר בזמן.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 216087
למרבה הצער, אצל לא מעטים הוא צומח באיזור הרבה יותר פרוזאי - על הגב והכתפיים, כאן ועכשיו. והרבה.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 216147
סליחה, אנחנו לא קצת גולשים?
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215709
ושוב נותרו בחוץ האבוקדו והזית.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215682
אני נגד. תותים יכולים ללכת עם פרי אחד נוסף, בננות (כמובן) או תפוזים או מנגו. אבל בסלט פירות מגוון ומאוזן (למשל: פילטים של פומלה, פילטים של תפוז, בננה ו/או מנגו ו/או אננס ו/או אפרסק בשל ומקולף, קיווי, תמרים לחים, דובדבנים טריים או משומרים בלי גרעין, מיץ לימון ותפוז, סוכר, שנאפס או ליקר פירות, נענע; אגוזים אולי; בשום אופן לא תפוחים, אגסים, ותפוזים עם קליפה פנימית) הם נוטים לבדלנות.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215695
זה "מגוון ומאוזן"? אני חייבת לחלוק עליך. תיארת פצצת סוכר מתוקה אפילו יותר מסלט פירות משומר, לטעמי. סלט הפירות האידיאלי מורכב מתפוז, תפוח (אדום), בננה, תותים, אפרסמון, קיוי וחבריהם - בלי שום סוכר, מקסימום קצת מיץ. השילוב המושלם נוצר מצירוף של פירות נימוחים ופירות פריכים (אולי גם אגוזים), מצירוף המתיקות והחמיצות.

אגב, כל הוויטמינים נמצאים בקליפה, כפי שוודאי העירה לך אמא לא פעם, ואתה מתעקש להמשיך לצער אותה. לא יפה! :-)
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215759
"פצצת סוכר"? אני?? [תראי, עכשיו גרמת לי לקבל לראשונה את הודעת המתלהם! עכשיו, מה אכפת לי - !!] יכולתי לכתוב "סוכר לפי הטעם", אבל מהנסיון שלי הסלט שלי בלי סוכר הוא ממש חמוץ. זה כמובן תלוי כמה שמים מארבעת הפירות שחיברתי ב-ו/או; הם היחידים הבאמת מתוקים. התמר עוד יותר, כמובן; אבל שמים מעט ממנו. לעומתם, גם התפוז, גם הלימון וגם הדובדבן חמצמצים. אצלך, בוודאי שלא צריך סוכר: חוץ מתפוז, הכל מתוק ממש (הקיוי - תלוי בבשלות. עדיף לא בשל עד הסוף, גם כדי שישמור על הצורה).

כמובן שצריך ניגוד של מתוקים וחמוצים, וגם של מרקמים חלקים (אפרסק בשל, מנגו) עם פריכים - הפריכות שאני אוהב היא של הפומלה, או האננס, או בלית ברירה, אפרסק קשה. הפריכות צריכה להיות חלקה; תפוח, לא כל שכן אדום, הוא בעייתי בגלל המרקם המחוספס.

וגם חשוב שיהיה מגוון צבעים: הרוב מן הסתם יהיה כתום-צהוב, ולכן צריך לנקד אותו באדום (דובדבנים), חום (תמרים) וירוק (קיוי, נענע).

כן, אמא אמרה לי שהויטמינים בקליפה. עד שלב מאוחר מדי בחיי, אחרי שהייתי מקלף תפוז -
רגע, בימינו הסיפור הזה כבר לא ברור. היום כשמקלפים תפוז, יורדת כל הקליפה העבה, ונשארים פלחים די נקיים. פעם היינו מורידים את הקליפה החיצונית, ואז היתה נשארת הרבה קליפה לבנה. היו שהיו מקלפים גם אותה באדיקות וברוב עמל, והיו שהיו אוכלים את התפוז איתה. אני הייתי מקלף אותה באדיקות וברוב עמל - ואז אוכל אותה, בשביל הויטמינים, וכדי שאני ארגיש שהרווחתי את החלק הטעים של התפוז.

אז עד היום יש לי דחף פסיכולוגי, כשאני מקלף את האפרסק לסלט פירות, לאכול מייד את הקליפה. אבל אם לעזוב את הפסיכוזות שלי בצד - מי שאוכל סלט פירות כל יום, שישאיר את הקליפה. מה שאני תיארתי הוא ממילא מפרך מדי להכנה שלא לאירועים חגיגיים.
215767
יורדת כל הקליפה הלבנה? מה פתאום? הרי נהיר ובהיר שהחלק _הכי מוצלח בתפוז_ זה הלבן שלו!

__________
העלמה עפרונית, לא נפרדת מאגוזים בסלט פירות.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215847
אצלי התפוז והקיווי נותנים חמיצות. אבל נראה לי שההבדל בין שני הסלטים הוא, שאתה רואה את סלט הפירות כקינוח מתוק, ואני רואה אותו כמנה בפני עצמה (בין הארוחות, לא אחרי ארוחה), שכייף ללעוס ולפצפץ, ואין צורך שתהיה נימוחה. אולי לכן גם לא מפריעות לי קליפות התפוח למשל.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215770
מה דעתך על זנגוויל בסלט?
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 215775
אה, וואלה: וזנגביל!
ובלבן היה אומר 216185
שגם התפוחים הכי בדלנים, אם תקצצם קטן-קטן, יהפכו למשתלבים.
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 216280
יש סלט אמריקאי שמכיל סלרי ותפוחים (בלבד).
האם זה סלט פירות או סלט ירקות?
מה זה "פרי" (להבדיל מ"ירק")? 216307
לא כל סלט הוא אחד משני הסוגים האלה...
זה כן משנה את ה''עובדה'' שבננה היא פרי 216503
נראה לי שבננה במקור הייתה פרי, אבל המגדלים של הבננה מורידים את התפרחת הזיכרית שיושבת בהמשך של התפרחת הנקבית ובכך מאפשרים התפתחות של פרי מרביית בתולין שהוא נטול זרע.

מי שרוצה לקרוא הסבר יותר מלא שיתן הצצה כאן http://aggie-horticulture.tamu.edu/plantanswers/frui... (סעיף 2)
זה כן משנה את ה''עובדה'' שבננה היא פרי 220019
ואו - איזה נשכחות מצחיקות הזכרת לי !

בילדותי קראתי בטעות את ספרי פון-דניקן (סליחה ומחילה, כבר מזמן חזרתי בתשובה, היום רק קרל סייגן) והוא טען שהיותה של הבננה חסרת זרעים ‏1 - מעידה כי היא מזון שהאלים מהחלל החיצון הביאו עימם (ושכחו כאן, או העניקו לנו ברוב חסדם, זרח מפירחוני מה מהשניים). עוד הוכחות - היא עטופה היטב בקליפה עבה (נו, שתגן עליה במסעה בחלל), יש בה המון אנרגיה (מין חטיף בריאות, יו נואו), קליפתה נקלפת בקלות בעזרת חריצים המוטבעים בה. או כמו שאומרים המחב"תים - אם מצאת שעון בשדה חייב להיות שען שיצר אותו.

1 כשקראתי את זה אי-אז תהיתי למה באמת לבננה אין זרעים. ההסבר שקיבלתי אז קישר זאת לחד-שנתיות, ועם זה חייתי לתומי עד שנתקלתי בהסברך המלומד לעיל.
זה כן משנה את ה''עובדה'' שבננה היא פרי 220065
אם מצאת שעון בשדה חייב להיות אדם שאבד אותו.
זה כן משנה את ה''עובדה'' שבננה היא פרי 650753
נתקלתי בדיון הזה משום מה עכשיו. תזכורת לכך שיש מי שלא לומדים:
ואם אני כבר כאן, הנה אתר סאטירי נחמד1, מבית היוצר של The Onion1. ר' דף לדוגמה.

1 הטענה יכולה להיות נכונה. או שלא.
זה כן משנה את ה''עובדה'' שבננה היא פרי 650757
לדורון פישלר היה מה להגיד בדיוק בנושא: האם הבננה היא הוכחה לקיומו של אלוהים?
זה כן משנה את ה''עובדה'' שבננה היא פרי 650764
גם האתר רציונלויקי לא מציאה גדולה. לרדת על בריאתנות מצידו של האתר - זו לא חוכמה גדולה, כי הבריאתנות טיפשית בעליל. אבל יש עניינים קשים יותר להכרעה (מאמיתות הבריאתנות) , שם לא הייתי סומך על רציונלוויקי.

מכיוון שאני מתעצל לקרוא את התיאוריה על היות הבננה הוכחה לבריאתנות, אולי תספק את סקרנותי באופן נקודתי (אם אתה יודע): מה הנימוק הבריאתני לכך שהבננה מכופפת ? כמובן, אינך חייב.
זה כן משנה את ה''עובדה'' שבננה היא פרי 650766
לא יודע בקשר לבריאתני, אבל יש לי נימוק אבולוציוני - זה מגדיל את האטרקטיביות הכלכלית שלה בשווקים. שכן זה מאפשר למוכרים בשוק להכריז 'כל בננה מלמיליאן' ובכך להעניק לה קונוטציות חיוביות המקשרות אותה לבעיטות הקרן המכופפות האגדיות ההן.
זה כן משנה את ה''עובדה'' שבננה היא פרי 650781
יש באינטרנט הרבה אתרים מטופשים. לא חכמה לרדת עליהם (אבל לפעמים זה נחמד). גם אני לא טרחתי לבדוק. בינתיים אני מניח שזה בשביל שיהיה לאריק על מה לשיר.
זה כן משנה את ה''עובדה'' שבננה היא פרי 650902
בזכות הכיפוף שלה זכינו בשיר נהדר, ובזכות השיר זכינו בקליפ הנפשה נהדר. יש אלוהים!
צודק. 215209

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים