בתשובה לחזי, 02/05/01 18:07
אני תוהה 22326
ומניין המידע לפיו "חיילות ביחידות רפואה ומחשבים לא מוטרדות"? גם את זה כתבו בסאנדיי טיימס?
אני תוהה 22328
שירתתי ביחידות משני הסוגים, והכל היה בסדר.

בכל אופן, ידוע לי כי גם במקצועות העלית יש תפוחים רקובים, אך לדעתי הסביבה המודרנית והמתקדמת בה הם עובדים לא תסבול הטרדה ולא תעלים עין, בניגוד לסביבות פרימיטיביות יותר, והם יודעים את זה.
אני תוהה 22332
מה פירוש "הכל היה בסדר"? על סמך מה אתה יכול לקבוע זאת? התזה שלך בדבר "הסביבה המודרנית והמתקדמת" לעומת "סביבות פרימיטיביות יותר" אינה עומדת במבחן המציאות, ודי להזכיר את תופעת ההטרדה המינית באוניברסיטאות בארץ. הלך המחשבה שלך דומה לזה שחושב שאלימות במשפחה או התעללות בילדים הן תופעות המאפיינות מצב כלכלי-חברתי מסויים.
אני תוהה 22337
קודם כל, "הכל היה בסדר" היה בצחוק, והלך המחשבה שלך דומה לזה של אנשים ללא חוש הומור. שנית, אני לא כל כך שמעתי על תופעת ההטרדה באוניברסיטאות. מתי דיברו על זה, ואיפה?

שלישית, אלימות במשפחה הינה תופעה שנוטה להישאר חסויה, למרבה הצער, כשהקורבנות לא ששים לספר על כך לכל העולם, כי משפחה הרי לא בוחרים וזה מאוד מביך להיות בן לאבא מטורלל שמכה, מה גם שעזרה חיצונית ממשית לא קיימת בצורה טובה בישראל. עם הטרדה בעבודה, לעומת זאת, קל יחסית להתמודד (בסביבות מתקדמות, כפי שציינתי). אם מישהי בחברת ההיי טק שבה אני עובד מוטרדת, היא פשוט הולכת למחלקת משאבי אנוש, שאגב מורכבת כמעט כולה מנשים, והעניין מיושב. ואם לא, אז עוברים לחברה אחרת, דבר שאינו אפשרי במקרה של אלימות במשפחה. לאור כל זאת, אין לדעתי הקבלה (בנקודה הזו) בין אלימות במשפחה להטרדות בעבודה.
השכלה ומוסר? לוא דוקא הולכים יחד 22340
האונס הקבוצתי ברמת השרון גם היה ב"סביבה פרמיטיבית"?
ומה על שימוש בסמים?, גם זה קורה רק ב"סביבות פרמיטיביות"?
ובכלל, מהי "סביבה פרמיטיבית", סביבה שאיננה משכילה?

אני זוכר ראיון ברדיו עם אמו של אחד הנאשמים העיקריים באונס הקבוצתי ברמת השרון, היא טענה טענות פאטטיות כמו: תלמיד טוב, בן מסור וכדומה. היא התחננה (דרך התקשורת! אבל זה כבר נושא אחר) לשופטים שיגלו הבנה לפוטנציאל העצום הטמון בבן המקסים שלה ושלא יהרסו לו את החיים בגלל עודף פעילות הורמונלית טבעית לגיל ההתבגרות.

הטעות הישנה היא ההשלכה שעושים בין השכלה למוסר. כל הסטיגמות על ה"משפחות הטובות", או החברות האליטות כאילו שם אין אלימות, ואין הטרדות מניות ואין סמים, כבר נשברו מזמן.
השכלה ומוסר? לוא דוקא הולכים יחד 22366
אתה לא קראת דבריי. לא אמרתי שבמשפחות טובות אין אלימות; אמרתי שבמקומות עבודה טכנולוגיים יותר יש פחות הטרדות, ולא הראת לי שלא.

בקשר לסמים, הרי יש וויכוח אם הם בעצם דבר נורא כל כך, נכון? אין קונצנזוס על כך ששימוש בסמים הוא פשע מזעזע, ועל כן אין טעם לדבר בכלל על היכן זה מתרחש.

פסקתך השנייה נחמדה אבל לא קשורה לדיון. מתי אמרתי שצריך לסלוח לפושעים בגלל שהם מבית טוב? וסביבה פרימיטיבית היא אכן, בין השאר, כזו שאינה משכילה; אך מדובר על סביבה הדוקה וסגורה, כמו מקום עבודה או ארגון, ולא על עיירה בת 15,000 תושבים, בה יש אנשים מכל המינים, כל המעמדות וכל השכבות.
השכלה ומוסר? לוא דוקא הולכים יחד 22395
לא התייחסתי ספציפית לטענתך כי לא הייתי במקומות האלה (או כאלה) ולכן אני לא יכל להתווכח אתך. אבל אני מפקפק מאוד במסקנה שלך, ובתור דוגמה הבאתי את מקרה האונס הקבוצתי ברמת השרון שבו *הסביבה* נתנה לזה לקרות (בניגוד לטענתך) והבאתי את דבריה של האם (המשכילה וכו') כדוגמה לאופן בו נתנת לקטין הלגיטימציה/הסלחנות מהחברה למעשים הללו (תלמיד טוב וכו').

בנוסף טענתי שהסטיגמות שהיו בעבר לנושאים כאלה (והתאור שלך נראה לי דומה) הופרכו.
כנראה שהחלק במוח שיש בו את היצר לאלימות, בד"כ לא "בודק" מה יש בחלק שמאכסן את המידע והמסקנות שיש להסיק ממנו.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים