בתשובה לאורי, 03/06/04 11:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
במקום לנסות להסביר לך את הכשלים ב"מחקרים" שאתה עורך, מדוע לא שתמצא, עבור *אוכלוסיה נתונה בזמן נתון*, מהו היחס בין המעשנים ללא מעשנים בקרב הלוקים בסרטן הריאות, ותשווה אותו לאחוז המעשנים באוכלוסיה? אגב, כדי שלא נשכח, רוב תמותת הטבק דווקא נעשית דרך מחלות רבות ומגוונות אחרות, מלבד סרטן הריאות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כי חוקרים אחרים כבר מצאו את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, באמת, חפש בגוגל: "lung cancer" smokers rate ולך לקישור (הלא חדשותי) הראשון שהוא מביא.תמצא שם את הטבלה המבוקשת. בפרט תמצא שם כי טרשת העורקים הכליליים "מביסה" את סרטן הריאות בגדול ובפרט משפיעה עמוקות על הסטטיסטיקות שעשית: כלומר, רבים מן המעשנים מקדימים ללקות במחלה זו, עוד טרם הם פוגשים בסרטן הריאות. קישור ישיר: http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPag... באשר לטענותיך על מרכיב תורשתי (שאני מעדיף לקרוא לו "מרכיב מולד", אבל לא אכנס לזה) חזק. הן כמובן נכונות. דא עקא שאיש מאיתנו לא יודע אם הוא יכול לעשן 3 חפיסות ליום עד גיל 100, או ש5 סיגריות ביום יסיימו את חייו ביסורים כבר בגיל 39. מה שהוא כן יכול לעשות הוא להשפיע בסיכוי גבוה מאוד על התממשותו של פוטנציאל האפשרות השנייה. זה כל הסיפור. לבריאות! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"באשר לטענותיך על מרכיב תורשתי (שאני מעדיף לקרוא לו "מרכיב מולד", אבל לא אכנס לזה) חזק. הן כמובן נכונות. דא עקא שאיש מאיתנו לא יודע אם . מה שהוא כן יכול לעשות הוא להשפיע בסיכוי 39 סיגריות ביום יסיימו את חייו ביסורים כבר בגיל 5, או ש100 חפיסות ליום עד גיל 3הוא יכול לעשן גבוה מאוד על התממשותו של פוטנציאל האפשרות השנייה. זה כל הסיפור." וזהו אשר טענתי: בסרטן ריאות השילוב הקטלני הוא נטיה תורשתית עם עישון. לגבי מחלות לב, נראה לי שיש כאן הצטלבות דומה. אם לאבא שלך יש נטיה ללחץ דם והוא כבר עבר ניתוח מעקפים, ואמא שלך מסתובבת עם 180/130, כדאי לך להניח את הסיגריה מידך כבר עכשיו. אגב, שמת לב ששיעור המיתה בתאונות, אלימות והתאבדות אצל המעשנים נמוך מזה של הלא מעשנים? אתה מת צעיר, אבל שמח! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לסיכום דבריי בפתיל: הנתונים מראים חד משמעית שהעישון הוא טיפשות שאין כדוגמתה. זה לא סתם עוד דבר מזיק, זו הזוועה האמיתית הנוראה יותר מכל הדברים מהם אנו "אוהבים" לפחד - ביחד: תאונות מטוסים, תאונות דרכים, טירור, פשע... נדמה לי שהתמותה והסבל שגרמה מארה זו בעולם ה"לבן" שמה בכיס הקטן את כל מה שעשו מחלותיו בעולם החדש. זהו גורם שמעמדו התרבותי וכן תחושותינו לגביו, לחלוטין אינם בפרופורציה למה שאנו יודעים אודותיו ולא רוצים לדעת. נדמה לי שאתה לא מבין מה אומרות קורלציות, משתנים מסבירים וכד'. חבל, כי אי הבנתם עולה בחיי אדם ובסבל - ובכמויות אדירות. נסה להראות לי שאין הדבר כך בהתבוננות חוזרת בטבלה כדי להסביר את סיבת הנתון אותו הבאת במשפט האחרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, נו, לא הגזמנו קצת? התמו צרות אחרות? מה עם משקל יתר? ומה על משקאות חריפים? אגב, שמעתי על איזו זריקה שנותנים למעשנים וזה מונע את ספיגת הניקוטין או משהו כזה, מה שמנטרל את אלמנט העונג וההשפעה של עישון. מישהו שמע משהו נוסף על כך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביולוגית החביבה עלי תמיד מקטרת על ביטויים כמו "פרוטאין המשי". היא גם התעקשה לדבר על "זירחונים" במקום על פוספוריזציות, אבל בקולונת האפיניות היא נשברה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(פוספורילציות, לא?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, כשאני רוצה להצחיק אותה אני אומר פוספוריליזאציות (הומור של ביולוגים, לך תבין). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משקל יתר כמו המוות עצמו הם תולדה בלתי נמנעת של המהות שלנו. הרעב הוא תכונה מולדת, לא כזו הנוצרת ע''י צריכת אוכל - שלא כמו תאוות הניקוטין (למשל, ויש עוד הבדלים). גם הרקע לצריכת האלכוהול נבדל מזה של צריכת הניקוטין באופן מהותי. בכל מקרה, אלכוהול פחות ממכר מסיגריות והתחלואה והתמותה ממנו נמוכה בהרבה מזו הנובעת מעישון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמירה שאלכוהול פחות ממכר מסיגריות טעונה הוכחה. בכל מקרה, לגבי התחלואה והמיתה ממנו, הנתונים המופיעים כאן (http://alcoholism.about.com/library/narmort01.htm) וכאן (http://www.niaaa.nih.gov/databases/armort01.htm) טוענים כי יש לאלכוהול קשר ישיר ל-110 אלף מקרי מוות בארצות הברית מדי שנה. במקום אחר (http://www.niaaa.nih.gov/databases/hthcnd01.htm) מראים כי שתיינים לשעבר נוטים באחוזים ניכרים יותר מאחרים להפגעות ממחלות מקצרות חיים כמו סרטן ומחלות לב. ============== נוסף על כך, לא ברור לי מה הקשר בין העובדה שאוכל הוא צורך של כל אדם לעובדה שאכילת יתר היא גורם מות משמעותי. האם אין זה סביר לצאת במסע יחצ"ני לפחות נגד מאכלים עתירי קלוריות ובעלי ערך תזונתי נמוך יחסית כתורמים ישירים למוות? ============== אני יכול לדמיין את התסריט הבא של האגודה למלחמה בשוקולד: המקום: גן עדן, עשן לבן כמו במופע רוק. תיאור: שולחן משרדי ולידו עומדים שני מלאכים רזים ומכונפים מעיינים בספר גדול שעל כריכתו כתוב באותיות זהב "ספר החיים והמוות" מן הערפל מופיע בחור שמן וכונף, צועד וגונח. מלאך א': שם בבקשה? כונף שמן: משה ישראלי. מה אני עושה כאן? מלאך א' (למלאך ב'): משה ישראלי. מלאך ב' מעיין בספר: אהה. מצאתי. (המלאכים מתייעצים ביניהם) מלאך א': אה, אמא לא אהבה אותנו, אה מר ישראלי? אכלנו שוקולד! משה ישראלי (בביישנות): כן. (המלאכים צודקים) מלאך ב' מרים את הטלפון: חבר'ה, הגיע עוד מקס ברנר! תביאו את המלגזה. [פייד אאוט] כתובת: זאת לא אמא שהרגה אותך, זה השוקולד בסוגריים מתחת:וזה שאתה מכוער גם כן לא עזר [צליל חתימה חזק] קריין: כונפים, כונפות, השוקולד הורג! אכלו חסה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי ההתמכרות, התרשמותי היא שאנשים שמעשנים מדי פעם נוטים יותר לעבור לשימוש יומיומי מאשר כאלו ששותים מדי פעם. לגבי המספרים שהבאת, ההערכות לגבי מספר קורבנות העישון בארה"ב הן בדיוק פי 4 מאלו אותן הבאת לגבי השתייה: http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5235a4.ht... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצד שני, העישון, כתוספת לאלכוהול הוא אחד ממונעי ההזדקנות היעילים ביותר: http://www.boreme.com/bm/AUG04/a/i-old-age/jump_fr.h... אז כנראה שבאמת תוצאות המחקרים אינן חד משמעיות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שמעתי על זריקה אלא על כדור במרשם (יש לו גם פרסומות ללא השם מטעם קופות החולים) שגורם לחלק מהמעשנים לא לרצות בניקוטין הוא מנטרל את הרצון לניקוטין ובכך מונע עישון, אך יש כאלה שאצלם הגירוי הוא פסיכולוגי יותר מהתמכורת לניקוטין, היתה כתבה גדולה על הכדור במוסף הארץ לפני כשנה, אבל היום הכתבה בארכיון בתשלום, כנראה... לעוד פרטים פנה לרופא המשפחה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Zyban. הוא גם נוגד דיכאון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זייבן באמת: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיון 1490 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קישור לכתבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתת לינק לאכיון הארץ שהוא בתשלום- האם אין את הטקסט ללא תשלום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש להוסיף כי הסיכוי לסרטן ריאות אצל עובדי אסבסט מעשנים עולה עשרות מונים על אחוז עובדי אסבסט לא מעשנים, כך עפ"י דף מידע של המשרד לאיכות הסביבה בנושא אסבסט: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בצבא נאלצנו לסבול מצגת בנושא. היתה שם טענה כמו "שיעור התחלואה בקרב עובדי אסבסט מעשנים, הוא פי שישה משיעורם של החולים בקרב הלא מעשנים, כלומר אם מכל 100 לא מעשנים, 4 חולים, אזי בקרב המעשנים ישנם 51". עד היום לא הבנתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם הבאה שיציאו לך לעבוד עם אסבסט גולמי (בניגוד לחוק כבר 10 שנים בערך) ואתה נוהג לעשן לטובתך דחה את ההצעה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שלא הבנתי הוא את המתמטיקה. מעולם לא עבדתי עם אסבסט, ואני לא מעשן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך 8,600 המתים מעישון בישראל *מדי שנה*, 2700 מתים רק ממחלה זו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמור מעתה: "חסמת הריאות" | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |