בתשובה לCitizen KN, 07/05/01 11:01
האזרח ק-נ 22723
שלום לך ק-נ,

שמחתי לגלות כי החלטת להוסיף כתובת דוא''ל לשמך האמור.

יש לקוות שברבות הימים תוכל אף להיפטר מכינוי ק-נ זה, האינו מוסיף כבוד וחן לתגובותיך. מבחינתי עדיף אף שתכנה עצמך בשם
'וויליאם הרסט' - אשר לכל הדיעות נשמע מכובד יותר באוזניים אירופאיות.

בברכה

א. מאן
האזרח ק-נ 22729
למה לכל הרוחות שאוזניים אירופאיות יעניינו מישהו המפרסם דיעות בעיתון ישראלי, מול קהל ישראלים (ברובו המכריע)?

אני אישית לא מתלהב מהשימוש בכינויים במקום שמות אמיתיים, אבל מעדיף לכל הפחות כינוי *הבולט ככינוי* על פני כינוי המתחזה לשם אמיתי. יש משהו שיקרי בשם בדוי, שאינו קיים בכינוי; "האזרח ק-נ" לפחות מודה שאינו מפרסם את שמו האמיתי. לו היה משתמש בשם "משה לוינסקי", לא הייתי מנחש לרגע שזה אינו שמו האמיתי, ומבחינה מסויימת יש בכך מן הרמאות.

אגב, מר ק-נ, עתה משפורסם שימך האמיתי (באתר הבית שלך), מה מונע ממך להשתמש בו גם כאן? הוא לכל הדיעות נשמע מכובד יותר באוזניים ישראליות.
האזרח ק-נ 22735
כפי שאפשר לנחש, אני לא חושב שיש איזשהו הבדל בין "שם אמיתי" לבין "כינוי המתחזה לשם אמיתי" לבין "כינוי *הבולט ככינוי*" לצורך הפעילות באייל. תפקידם של הכינויים כאן הוא בעיקר לאפשר לכותבים להזדהות באופן עקבי לאורך כמה תגובות. לצערי, לא קיים באייל מנגנון המונע התחזויות (למרות שאם הכותב הוא משתמש רשום, המערכת יודעת מיהו גם אם בחר להשתמש בשם אחר בתגובה מסויימת).

באוזני-הארנב הישראלי *הזה*, לפחות, אין שמות שנשמעים "מכובדים יותר" או "מכובדים פחות".
האזרח ק-נ 22738
מיץ יקר,

(או שמע "מיץ טעים"? מיץ יקר נשמע כמו משהו שלא הייתי קונה).

מיץטער אם פגעתי בך. אין לי כמובן כל התנגדות לכינויים, אלא שמטעמי נימוס אני חושב שיש העדפה לשמות אמיתיים. אם נחזור לרגע לדוגמת הדיון-בסלון שעלתה פעם לגבי הדיונים באייל, הרי שאני מושיט את ידי ואומר, "שלום, אני טל", ואתה לוחץ את ידי ומשיב, "שלום, אני... לא חשוב איך קוראים לי. תוכל לזהות אותי בצורה עקבית על-פי השיניים הקדמיות ואוזני הארנב שלי".

אני מבין כי בדיונים אלקטרוניים הדבר מקובל עד מאד, ולכן אני לא נעלב, למרות שאם זה היה קורה בפגישה סלונית, אני לא בטוח שהייתי מגיב באופן דומה. וכפי שכבר אמרתי, המצב היה גרוע עוד יותר בעיני אם היית משקר ואומר, "קוראים לי משה לוינסון".

(אם יש משה לוינסון אמיתי בקהל הקוראים, קבל נא את התנצלותי).
ועל זה כתבה 22739
I'm Nobody! Who are you?

I'm Nobody! Who are you?
Are you--Nobody--Too?
Then there's a pair of us?
Don't tell! they'd advertise--you know!

How dreary--to be--Somebody!
How public--like a Frog--
To tell one's name--the livelong June--
To an admiring Bog!

Emily Dickinson

סליחה ק"ן (עדיף על ק-ן) שזאת משוררת אמריקאית ולא אנגליה
ועל זה כתבה 22740
Why are you apologizing? What's wrong with American poetry?
האזרח ק-נ 22742
לא פגעת בי. מבחינתי, כשאתה מושטי את ידך ואומר ''שלום, אני טל'', אני ממילא חושב ''הממ... זה בוודאי משה לוינסון'', ולהיפך (וממילא כף של ארנב אינה יכולה ללחוץ יד של טל). כינויים שנחזים להיות ''שמות אמיתיים'' רק נוסכים בטחון בלתי-מוצדק אצל המאותגרים-פרנואידית.

אם למשל יאמרו לי ''שלום, שמי דנה'' לא אחשוב שזה מצב ''גרוע יותר'' רק מפני שבקצה השני של היד הלוחצת נמצאת תעודת זהות ישראלית הנושאת את השם ''ירון כהן'', שהוא ''אמיתי'' יותר מ''דנה''. מובן שאם אגלה שבפי כל מכריה אותה ''דנה'' נקראת ''עדנה'' - או אז ארגיש מרומה.
האזרח ק-נ 22741
Better?
האזרח קליל נאורי 22744
מר נאורי הנכבד,

ברכותיי לרגל הצטרפותך לרשימת המגיבים הארוכה, הנוהגים לענות בשמותיהם האמיתיים.

הרשה נא לי לברכך פעם נוספת בהזדמנות זו על כך שאף דואל''ך מופיע ומתנוסס לו בכבוד.

מאמץ נוסף וכדאי מצדך עשוי בהחלט להיות לנסות ולכתוב תגובות בשפה העברית - דבר אשר ביצעת מספר פעמים בעבר, ובהצלחה יתרה.

דומה כי מגיב עירני ומוכשר שכמותך מסוגל ללא כל בעייה לארגן לעצמו אפשרות טכנית שכזו, מה גם שדבר זה ישפיע בוודאי על משקלם הערכי של תגובותיך השונות, אשר לעצמן עשויות להיות מעניינות ביותר אף בשפה העברית.

לשיקולך

בכבוד רב,

אלכסנדר מאן
האזרח קליל נאורי 22769
Actually, it's a "chaf," not a "kuf."

As I said before, I reiterate - I cannot, due to objective reasons, use Hebrew writing abilities on my Linux account. I haven't the room for anything more. My quota is already hanging around the asterisk area. (I think it is there at the moment.)

Allow me to commend you, by the way, on taking the effort of writing in Hebrew from faraway Deutschland, in which, I would wager, finding Hebrew writing apparatus is quite rare.

I would like to object to one point, though: why would the value of my responses change with the language in which I express them? Does a mouse change its form when you call it "achbar?"
האזרח קליל נאורי 22776
האם יש צורך שהתוכנה הנדרשת לכתיבה בעברית תהיה מותקנת על חשבון המכסה שלך? האם לא תוכל לפנות למינהלן/ית ולבקש כי משאב שכזה, שבוודאי יש לו שימוש עבור יותר ממשתמש אחד, יותקן במערכת שלא ע"ח מכסתו של איש? אם טרם ניסית זאת - אני מציע שתנסה. הרי ככלות הכל, לטכניון יש הסטוריה ארוכה בהעדפת השפה העברית. גם אם תחליט, מסיבות אישיות שלך, להישאר נגיש לפחות קוראים באייל, ע"י כך שתמשיך לכתוב באנגלית - אני חושב שכדאי שלעמיתיך תהיה האפשרות להתבטא בשפתו של האייל.

לעניין הנדירות של מכשירים לכתיבה בעברית בגרמניה: כל מחשב מקינטוש הנמכר בכל מקום בעולם יודע לקרוא ולכתוב עברית באינטרנט, ובפרט באייל. אינני חושב שמחשבים אלה הם נדירים במיוחד בגרמניה.
האזרח קליל נאורי 22777
גם כל מחשב שמופעל ע"י Windows 2000 מאפשר הקלדת עברית באינטרנט (ובכלל) ללא צורך בהתקנת מהדורה מיוחדת של מערכת ההפעלה. הפריט היותר מורכב להשגה בחו"ל הוא מקלדת עם עברית צרובה.
האזרח כליל נאורי 22779
מנהג ידוע הוא של העוברים להתגורר מחוץ למדינת ישראל, אך המעוניינים להמשיך להתכתב בעברית, לקחת עימם דיסק של חלונות בעברית ומקלדת עם עברית (אגב, מה המשמעות של "צרובה"? זה רק עניין של תוויות, אם המערכת יודעת להשתמש בשפה היא מקבלת קוד מקש מהמקלדת וממירה אותו לאות המתאימה, אני לא חושב שיש משמעות לסוג המקלדת).
מעתה אמור: האזרח כן 22782
סליחה, טעות. הכוונה היתה פשוט למקלדת בה חרוטות אותיות עבריות על המקשים הרלוונטיים. מבחינת המחשב אכן אין משמעות לסוג המקלדת, אבל רוב האנשים לא יצליחו להקליד עברית היטב באמצעות מקלדת של גויים.
מעתה אמור: האזרח כן 22784
למי שמקליד באופן עיוור אין זה משנה כלל וכלל מה כתוב על המקלדת עצמה - התחושה של המקלדת והרעשים שהיא מפיקה, אלא הפרמטרים החשובים יותר...

ותמיד אפשר להדביק מדבקות על המקשים.
האזרח קליל נאורי 22796
I shall indeed do so, promptly.
האזרח קליל נאורי 23004
המרכזים של חוות המחשבים שלנו הציעו לי להשתמש בדרך מסויימת מרוכזת לקריאת עברית.
לא נאמר דבר על כתיבה.

אף על פי כן, אם אוכל להשתמש במקור מרכזי לקריאת עברית, אולי אוכל לפנות את החשבון שלי ולהכניס באופן פרטי תמיכה בכתיבה עברית.

(ההודעות שלי בעברית לאחרונה נבעו מהתרוכנות חוותנו לקראת הבוחן בחדו"א 2מ)
האזרח קליל נאורי 23008
כליל, אני חייב לציין ביבושת מה כי אתה באופן סיסטמטי פועל לקרקוע כל טיעון עקבי שהעלת עד כה בנוגע לשימושך בשפה האנגלית.

לא רק שאתה משנה כינויים על ימין ועל שמאל מדי כל הודעה שנייה, אתה גם מחליף שפות ומשלבים ללא הרף.
מה קרה לעקרון ה- Consistency עליו הגנת בכזו חריפות?

ואגב, ממה שיכולתי לשפוט עד עכשיו לא ניכר הבדל משמעותי בין יכולת ההתבטאות שלך בעברית לזה שבאנגלית, מלבד שימוש תכוף במילים בודדות בעלות רמה גבוהה בהרבה משאר הטקסט בשפת הלעז.
האזרח כליל נאורי 23009
אני רוצה שיעזבוני לנפשי, לעזאזל!
אין זה עניינכם איך אני בוחר לבטא עצמי, ואי לכך, איני מוכן יותר להגיב עניינית על כל פניה בנושא זה.
כליל נאורי 23401
מר נאורי היקר,

יכול מאוד להיות שאין זה מעניינם של המגיבים השונים כיצד ובאיזו צורה טכנית הינך מתבטא - אך אין כל ספק בליבי כי חשוב בעיניך הדבר שתגובותיך השונות תלקחנה ברצינות; הרי אתה מקפיד לכתוב ולהתנסח על רמה המניחה את הדעת, מה גם שתוכן הודעותיך השונות עשוי אף להיות לעיתים מעניין ביותר.

בהקשר זה שתי המלצות בלתי-מחייבות לי אליך, העשויות להועיל עד מאוד:

1. נסה לכתוב ולהתנסח בשפה העברית בלבד, במידה והדבר אפשרי טכנית עבורך.

2. נסה להפטר מהכינוי 'אזרח', האינו מוסיף משקל של כבוד ורצינות לתגובותיך ונסה להשתמש בשמך בלבד - כיאה לאדם המכבד עצמו.
תוספת הכינוי 'אזרח' מזכירה לי אישית תוספת אחרת של אדם המתיימר להיות 'אדום' ו/או 'סופר', לא כל שכן שהרי כולם על תקן ובבחינת 'אזרחים' ו'אזרחיות' באתר זה.

לשיקולך

בברכה

א. מאן
כליל נאורי 23406
I am sick and tired of people argumentum ad homineming me ad infinitum. Bickering, petty, speck-like people, with nothing to do but pick at syntactic and linguistic issues, when those are not at all relevant.

Have I made myself clear? Need I repeat myself in thirty languages? Perhaps in Deutsch?
האזרח קליל נאורי 23021
אז איך אתה יכול לכתוב בעברית דרך לינוקס?
אם התשובה טכנית מדי, אנא שלח תגובה באימייל
האזרח כליל נאורי 23102
כפי שהבהרתי בתגובה אחרת, אינני יכול לכתוב בעברית בלינוקס - כאשר אני כותב בעברית, אז זה ממחשב בחוות ה-Windows NT, או במקרה זה, מביתו של אבי. סופר לי על דרך לכתוב בעברית בלינוקס, ועכשיו אני אולי אחפש את מי שסיפר לי על זה, ואבקש ממנו. או שאתקין זאת בעצמי. או פתרון אחר. או שלא.
האזרח ק-נ 22743
טל שלום,

צר לי על איזכור האלמנט האירופאי; עימך ועם ציבור הקוראים הנכבד הסליחה.

בברכה

א. מאן

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים