בתשובה לדובי קננגיסר, 01/07/04 12:17
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הזכות לחיים היא אחד מזכויות האדם הבסיסיות ביותר ואנחנו לא כולאים את הפלסטינים בגטו, אנחנו כולאים את עצמנו בגטו. אנחנו לא מקימים גדר סביב הפלסטינים, אנחנו מקימים גדר סביבנו. הגדר לא מפרידה בין הפלסטינים לשאר העולם, היא מפרידה ביננו לשאר העולם, ככה שאנחנו ''כולאים'' את הפלסטינים באזור גאוגרפי שניתן לקרוא לו ''כל היקום מלבד ישראל'' - וזה איזור גדול מכדי להיקרא ''גטו''. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
האזור בצבע ירוק כהה שנקרא כאן "שטח בשליטה ישראלית"- למה בדיוק הכוונה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שקר! שקר! שקר! כל החלק המזרחי של הגדר הוא המצאה של גוש-שלום ושאר ארגוני השמאל הקיצוני. עפ"י תואי הגר האמיתי השטח הפלסטיני מחובר עם ירדן (וגם החלקים השונים במפה זו מחוברים זה לזה ממזרח לירושלים). זאת מפה שיקרית שנועדה לעיני התקשורת העולמית ולעיני בית המשפט בהאג כדי להשמיץ את ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעניין האזור הירוק-כהה? אני בכל זאת אשמח להסבר מה זה אמור להיות. [כלומר, כדי שלא אצטרך לפרוץ בצעקות שקר-שקר, כמו מוטי]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גיגלתי קצת איזה מושג שזכרתי - "הגדר המזרחית" - ומצאתי דעות סותרות בשאלה האם אמורה לקום כזו (שממזרח לה יהיה שטח בשליטת מדינת ישראל ולא הישות הפלסטינית), כמו שאומר גיא בכור: http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-406-2512673,00.h... או שלא: http://www.intelligence.org.il/sp/c_t/sec/sec_fc.htm - מסמך רשמי(?) של משרד הביטחון, באתר המרכז למורשת המודיעין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, שגם אני שמעתי שלא הולכת להיות גדר מזרחית. וזה אפלו כבר די מזמן, שרעיון הגדר המזרחית בוטל. אבל נוח לפלסטינים ולתומכיהם להמשיך להציג את תוכניות הגדר באופן החמור ביותר, מסיבות ברורות. כמו שנוח להם להשתמש בביטויים כמו "חומת אפרטהייד", ו"חומת ברלין", ו"גטו", ו"בנטוסטנים", מאותן סיבות. לשלוף מפה ולזעוק: "תראו! בנטוסטנים!" יכול לעבוד לא רע בחו"ל, אצל מי שלא יודע מספיק על העניין כדי להתחיל לשאול את השאלות הנכונות. אבל לצפות שזה יעבור לך בשלום בין אנשים שכן מתמצאים קצת במצב? מוגזם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הגדר המזרחית" היא כמו "חיסול ערפאת", כמו "סיפוח גושי ההתיישבויות", כמו "אחרי שנצא מעזה, נגיב בלי רחמים", אפילו כמו "הפצצת הכור האיראני" וכמו "האופציה הגרעינית של ישראל". כל מיני רעיונות שאנשי ימין אוהבים להתענג עליהם, והערבים ואוהדיהם אוהבים להיעשות היסטריים מהם, אבל לעולם לא ייצאו לפועל, משום שאינם מעשיים ו\או דורשים תעוזה רבה מדי מהצמרת המדינית. דווקא בימים עברו הייתה למדינת ישראל הרבה יותר תעוזה, אולי משום שהיחס לאמריקנים היה פחות סימביוטי, ואימת המשפט הלאומי והבינלאומי הייתה קטנה יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא מתרשם אחרת ממך. נראה לי שרעיון הגדר המזרחית (כמו הגדר המלאה באיזור סלפית) רק הוכנס להקפאת-בינתיים, לאור העובדה שממילא צריך להיאבק עכשיו על כל סנטימטר של גדר מערבית. אני לא חושב שהוא נזנח באמת. אין דרך טובה להכריע בשאלה הזו, ואני לא בטוח שהיא תתבהר גם בעתיד (ראו ההתערבות שהצעתי בתגובה 229595). עצם העובדה שרעיון הגדר המזרחית נהגה ותוכנן אומרת הרבה. אשר לשטחים הירוקים כהים - אני לא בטוח שהבנתי את השאלה. אני מפרש את המונח "שטח בשליטה ישראלית" כ"שטח בצד הישראלי של גדר ההפרדה בין ישראל לפלסטינים". אסתי - את רוצה להציע פרשנות אחרת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, יש לי פרשנות אחרת: אם אין גדר מזרחית, וסיכמנו שאין (אפילו אצלך היא פתאום "בהקפאה") אז השטח הזה לא "בשליטה ישראלית", ולא ירוק כהה, אלא באותו צבע של שאר הרש"פ. ואז כל המפה נראית אחרת- אולי פחות מרשימה לצורכי תעמולה, אך לעומת זאת יותר משקפת את המציאות, שגם זה משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, בשביל הסדר, כדאי להפריד בין שתי שאלות: משמעות השטח הירוק-כהה, וגדלו. אני לא חושב שיש לנו מחלוקת לגבי השאלה הראשונה. אשר לשאלה השנייה, היא שאלת הגדר המזרחית: אנחנו מסכימים שהגדר המזרחית לא מוקמת בינתיים. מעבר לזה, אני חושש שאת מקנה יותר מדי חשיבות להצהרות הרשמיות ופחות מדי חשיבות לקביעת העובדות בשטח. באופן רשמי, גם ה"אצבעות" באזור סלפית/אריאל בוטלו, והוחלפו בגדרות חלקיות ("ציפורניים"). האם את חושבת שיש כוונה להשאיר כזו פרצה הקוראת למחבלים ולשב"חים? סביר יותר שלא הגדר בוטלה אלא ההכרזות הרשמיות עליה. התכניות ל"אצבעות" עדיין קיימות, ומתכנניהן מתכוונים לממש אותן כאשר תהיה שעת כושר מתאימה, או לממש אותן מבלי לקרוא להן "גדר ההפרדה" (נניח - "מרחב הגנה לכביש חוצה-שומרון" או משהו כזה), או למצוא דרך אחרת להגניב אותן בדלת האחורית. גדר מזרחית היתה בתכנון. ההתחלות הצפוניות שלה כבר אושרו (ראי מפה של בצלם: http://www.btselem.org/Images/Maps/Full_Map_2004_Heb...). עצם העובדה שתוכננה מעיד על האופן שבו מתכנניה תופסים את פרוייקט הגדר בכללותו. האם האילוץ להקפיא אותה בינתיים, מעיד על שינוי משמעותי בתפיסה הזו? לדעתי לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמופיעה במפה בצד שמאל למעלה - "הפלסטינים ויתרו על 78% משטח ישראל המנדטורית". באמת תודה! באותה מידה אנחנו יכולים להגיד שויתרנו על השטח עליו יושבת ירדן (המנדט הראשוני), או על כל השטח בין הפרת והנילוס (ההבטחה התנכית), או על השטח בו ישבה ממלכת דוד ושלמה ההיסטורית. יש לי הצעה לפלסטינים, שטח כל ישראל, עליו הם "מוותרים" הוא קצת קטן מדי, והמספר שהם נשארים איתו הוא 22%. אם הפלסטינים יוותרו על כל אירופה, אז זה יקטן לפחות מאחוז! אפשר להמשיך מזה (מה השטח שהפלסטינים מוותרים עליו אם נכלול גם את את מאדים?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה יופי של מענה, למה באלמוניות ? סטייל נעמי שמר, מפחדים להביע דעה ימנית מפחד הברנז'ה ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, ''אחת מ''. ואידך זיל גמור. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |