 |
|
 |
||
|
||||
 |
אִם תִּכְתּוֹשׁ-אֶת-הָאֱוִיל, בַּמַּכְתֵּשׁ בְּתוֹךְ הָרִיפוֹת-- בַּעֱלִי: לֹא-תָסוּר מֵעָלָיו, אִוַּלְתּוֹ. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב, אותה תגובה... הרובים היו בכל מקרה בידי המשטרה - ומי שהיה מעוניין להעביר רובה לידי ארגון טרור, יכול היה לעשות את זה. המשמעות של ההחלטה הזו לא דומה בכלל: 1) ישראל תומכת ביציבות השלטון של עראפת על פני הפיכה של דחלאן. 2) צה"ל לא יכול לפקח באותה מידה על עיר שבה אנשים יכולים להסתובב עם נשק. העברת כמעט כל האחראיות לסיכול הטרור לידי המשטרה הפלסטינית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר את העובדות האלה, אבל הנוהל שהונהג לקראת סוף האינתיפאדה לאסור נשיאת נשק ע"י *כל* פלשתיני, ופגיעה מידית בכל נושא נשק והחרמת נשקו, היה נדבך חשוב במלחמה בטרור שבמיוחד עם הכניסה לערים, חיסול ראשי הטרור (במיוחד ה"מדיניים"), וגם הגדר, איפשר במאמץ רב להביא את הטרור למצב שאפשר לחיות עמו. השבת הרשות לנשיאת נשק היום ע"י פלשתינים "טובים", כשמצב הביטחון טוב יחסית (על ההתנתקות שהיא בכלל אסון כבד איני מדבר כאן כלל), מבשרת שיבה לנוהל המחשבה השגוי שהביא לנו את מאות ההרוגים. הצעד הזה מנקודת ראותי, נראה לכאורה כאילו מישהו אצלנו אוהב לראות דם יהודי נשפך. אבל אני יודע שהדבר נובע לא מכוונה אלא מטפשות, והיום גם אפשר לומר בברור: אי יכולת ללמוד לקח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אם אני מבין נכון, הבעיה היא לא בהחלטה הספציפית הזו. היא רק הסימפטום לגישה השגויה של הממשלה, נכון? ב. בטווח הבינוני והארוך נורמליזציה ברשות תהיה הכרחית לסיום הסכסוך. אולי זה נעשה מהר מדי, אבל אי אפשר לנצח לאסור על פעילות משטרתית מעשית ברשות. ג. בכל אופן, הכותרת הזו נראית לי מעוררת אמוציות באופן דמגוגי ולא הוגן במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. נכון מאד. ב. כאשר המצב ישתנה, ובראש הרשות הפלשתינית לא יעמוד רוצח, והמדיניות הראשית של הרשות הזאת (שאנו, כזכור הקמנו במו ידינו) לא תהיה לרצוח יהודים, אפשר יהיה לדבר על שוטרים פלשתיניים חמושים. אבל לא זה המצב כרגע. ג. האמירה "אל תתנו להם רובים" היא מאד קולעת, למרות שמעולם לא תיארה את המצב הטכני המדוייק. גם באוסלו לא דובר בכך שאנו נתנו להם רובים ממלאי הקלצ'ניקובים שלנו, אלא נתנו להם *רשות* להשיג את הרובים האלה ולשאת אותם. היום מדברים על רשות לשאת אקדחים (נחמד שלא רובים). אבל זה ברור שהם ינצלו את הרשות הזאת לרעה. זו מדיניותם. זו דרך פעולתם כרגע. כמה צריך לחטוף עד שמבינים זאת ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"כאשר המצב ישתנה, ובראש הרשות הפלשתינית לא יעמוד רוצח, והמדיניות הראשית של הרשות הזאת (שאנו, כזכור הקמנו במו ידינו) לא תהיה לרצוח יהודים..." אני מציע תנאי אחר: כשלרשות הפלשתינית לא יהיה אינטרס להמשיך בטרור, לאחר השגת הסכם 1. 1 אפשר להתווכח על השאלה האם זה יקרה, אבל כתנאי זה נשמע לי ניסוח לא רע בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן אתה סוטה לכוון אחר, שעליו כבר נערכו דיונים רבים באייל. אין לי כרגע חשק לפתוח שוב את העניין הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בדיוק *לא מעוניין* לדון בשאלה "האם זה יקרה". אני רק רוצה להציע את זה כתחליף לתנאי שלך. לא מעניין אותי אם מי שנעשה איתו שלום יהיה רוצח. העיקר שנעשה איתו שלום, ונזכה למעט שקט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בכל זאת סוחב לכוון הזה, ומכריח אותי לענות למרות רצוני. דעתי הידועה מכבר היא שהם יעשו עמנו שלום רק כאשר נסכים להסתלק מכאן כולנו. אפשר יהיה להגיע לתוצאת שלום אחרת רק כשנוכיח להם באופן מאד ברור שאין להם סיכוי לכך. ולכך לא הגענו והדרך עדיין רחוקה. ואני מקווה שתסתפק בכך כי באמת אין לי חשק וזה לא ממש שייך לעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא זוכר שאני ביקשתי ממך *לא* לענות לשאלה הזו! לכן אני גם לא אגיב. רק שאלתי אותך אם התנאי שלי מתאים להחליף את התנאי שלך, *בלי* קשר לריאליות שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור מאליו שאסכים למצב שמתאים לי מצד אחד, וגם הפלשתינים ישמחו בו ולא יעשו טרור. אין צורך לענות עניין היפותטי מובן מאליו. אני דברתי על מה שיש לנו כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה שאתה אומר בעצם: אין מצב סביר שבו הטרור ייפסק, אך יש מצב סביר שבו יו"ר הרשות לא יהיה רוצח, והשמדת ישראל לא תהיה מדיניות ראשית 1? 1 אני מסיק את זה מההתנגדות שלך להחלפת התנאי "בראש הרשות הפלשתינית לא יעמוד רוצח, והמדיניות הראשית של הרשות הזאת לא תהיה לרצוח יהודים" בתנאי "כשלרשות הפלשתינית לא יהיה אינטרס להמשיך בטרור, לאחר השגת הסכם" מהסיבה "אני דברתי על מה שיש לנו כאן". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עניתי על כך ב: תגובה 238646 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא משנה. שנינו נגררים לדיון ששנינו רוצים להמנע ממנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעם נעשה הדבר במשורה באופן מיוחד. מטרותיו, ככל הנראה, הינן במישור הבינ''ל ולא ביטחוניות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האקדחים האלה כשהם מותרים יכולים לגרום נזק גדול, בגלל שהם מותרים. אבל מעבר לכך, ההתרה הזאת מצביעה על דרך חשיבה מוטעית, וכשהחשיבה מוטעית, ההתדרדרות מתבקשת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה קורה להם, לכל החכמים מהימין, שמרגע שהם מגיעים לשטון הם הופכים להיות מטומטמים? משהו בבורקס שמגישים בישיבות הממשלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעולם לא חשבתי ששרון הוא ''ימין''. ההפתעה היא העוצמה שביכולתו הפוליטית הפנימית, הגם שהייתה ידועה גם קודם, וגם עוצמת הסמרטוטיות של בכירי הליכוד שאותם הצליח לתמרן ולנטרל בנחישות ראוייה לציון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הפעם מדובר על מופז, לא על השמאלני הידוע שרון, וגם את גדעון עזרא שמעתי תומך בהצעה (אם הבנתי נכון מה שהוא אמר). חוץ ממך ומניצה אין אף אחד שזכאי לתואר המכובד "ימני"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את דעתי על שרון הבעתי כאן באייל עוד בעת שהתמודד מול ברק. אז סברתי שאין הוא יותר ימני מברק תגובה 14958. היתה בתגובה זו ממש התנצלות שאני מצביע שרון ולא שם פתק לבן, והסברתי את אופן הצבעתי ממש לא בגלל ששרון עדיף בעיני על ברק. את דעתי על מופז כימני הבעתי מיד כשנפל לתוך הפוליטיקה ומונה לשר ביטחון תגובה 111312 . באותו זמן כתבתי גם ב ynet תגובה למאמר של רוני טלמור שבו באופן נדיר הסכמתי עמה שמדובר במינוי כושל. אחר כך היו עוד מספר תגובות שבהן הצמדתי לשמו את הכינוי "ימני" במרכאות. אשר לגדעון עזרא. מי זה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה גדעון עזרא, סגן ראש השב"כ לשעבר, ממלא מקום שר התיירות, לשעבר סגן השר לבטחון פנים: http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp?mk_individua... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גדעון עזרא שייך ככל הנראה ל"גנראלים": רבין, שרון, וילנאי, יצחק מרדכי, מופז, יוסי פלד, ואולי אחרים ששכחתי. לחברה האלה אין דרך. הדבר היחיד שיש להם הוא ה"אני". הדבר היחיד שהם יודעים זה שהם צריכים להוביל, לא חשוב איך, ולא חשוב לאן. דעתי הותיקה הזאת הוצגה יפה בראיון עם יוסי פלד ששמעתי זה לא מכבר. יוסי פלד כידוע התחיל בליכוד של נתניהו ועבר לעבודה של ברק. בראיון הוא כלל לא ניסה להסביר זאת.ללא בושה הוא אמר בפרוש: לא חשוב איפה. העיקר שזה יהיה אני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי הקישור, עזרא הוא שר במשרד ראש הממשלה. מעתה אמור: השר עזרא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה? אתה באמת מתכוון לזה? אני דורש התנצלות! חוצפן! איך אתה מעז? זו בושה. על דבר כזה אי אפשר לסלוח. שכחת את יעקב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למקרה שלא שמת לב (אני עצמי נתתי דעתי לכך רק עכשיו במקרה), תגובה 111312 שבה ההגדרתי את הליכוד כמפלגה שמאלית והתייחסתי במיוחד למופז ושרון בהקשר זה, נכתבה בשלהי 2002, בעוד שהבחירות נערכו בתחילת 2003 . כלומר לפחות לדידי, לא השלטון גרם לליכוד להפוך מימני לשמאלי. זה קרה קודם. (ולפרק התפיחות על שכם עצמי.) ובכלל, נהנתי מאוד לקרוא עכשיו שוב את תגובתי ההיא. היא הייתה אחת הטובות שבתגובותיי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק אל תגיע לשלטון, אחרת כל החוכמה הזו תעלם לה כלא היתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העקיצה מכוונת אלי או לגלובלי ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאוחר מדי. כבר הגעת לשלטון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובקרש לתפיחה על השכם, אני הייתי מראה את זה לרופא, אולי כדאי להסיר את זה כשזה עוד קטן. (-: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר באים ללגלג על טעות של מישהו, רצוי להקפיד בהגהה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו היתה בדיחת קרש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה הייתה כמובן לטפיחה על השכם ולא לתפיחה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |