בתשובה לדב אנשלוביץ, 23/05/01 18:50
אלכימיה מחשבתית 23937
מכיוון שלאף אחד אין מונופול על תקפות ניתוח המצב, כיצד תחליט בין שתי אנליזות סותרות?

צורה אחת היא לבדוק את הבסיס של כל אנליזה ולבדוק אם הוא אמיתי, שיקרי או איפה שהוא באמצע.

את הסיטואציה הנוכחית חזו כמה וכמה אנשים טובים כבר מיד לאחר מלחמת ששת הימים. הקולניים שבניהם היו אז בחזקת מוקצים ומפירי
שימחה (אבנרי, אליאב) חלקם אינטלקטואלים שקולם נשמע רק בחוג מצומצם (לייבוביץ') וגם פוליטיקאים שלא היה בהם די אומץ ויושר לבצע
את מה שאמרו או חתמו על הסכמים והחלטות ממשלה (בגין, דיין, אשכול)

התחזית שלהם הייתה מבוססת על אנלוגיה היסטורית, והם בניגוד לאלכסנדר חשבו שישנה מקבילה היסטורית לניצחון, לכיבוש ולמהלכים האידאולוגיים שהם הביאו עימם.

מן הצד השני עמדו אנשי ארץ ישראל השלמה וגוש אמונים שהסיקו סדר יום אחר לגמרי מתוצאות המלחמה. סדר יום שהתעלם מלקח היסטורי ושם דגש על הרצון האידאולוגי ככח מניע. גם קבוצה זו לא הגשימה בפה מלא את רצונה - לא לחצה על גירוש מסיבי והשלטת ריבונות ישראלית מוחלטת תיכף לסיום המלחמה או כשקבלו לידיהם את מוסרות השלטון 10 שנים אחר כך.

מהן הסיבות לכך? אולי ההבנה שלרצון ישנה מגבלה ושמה הגיון. אן כמו שאמר סארטר - האחר הוא הגיהנום שלך משום שנוכחותו מגבילה את רצונך.

עד כאן כיוונתי בפירוש לאבחנה שלך בין רצון להגיון.

נקודה נוספת בעקבות מאמר מעניין ששלח לי שמעון (אם תרצה, אשלח לך העתק)

ההשוואה שלך בין השטחים כנטל לבין כל מדינת ישראל כנטל היא, במטוטא, מופרכת. אם אתה חושב שדבר מה מהווה עליך לנטל ומפריע
לך להתקדם או לממש את רצונותיך, הרי שמוסכם שתנסה להפטר מהנטל כדי להמשיך לנהל את חייך כרצונך.

לעומת זאת, אם אתה מגיע למסקנה שאתה עצמך הוא הנטל, הרי שמכך נובעות שאלה אחת ומסקנה אחת. כדי להיות נטל על דרושים שני ישויות,
מי או מה הן?

אבל מה שחשוב יותר, אם אתה מעיק על עצמך הפתרון היחידי הוא התאבדות, ואני משוכנע שלא התכוונת לזה.

__________________

ושוב אשאל אותך מה שכבר שאלתי ושאלו אחרים מספר פעמים -
מהי התוכנית שלך, אשר יש לה סיכוי ריאלי להביא לידי הסדר שיאפשר לישראל (ואני מדגיש, לישראל ולא לפלסטינים) להגשים את עצמה תוך ביטחון פיזי ורוחני?
אלכימיה מחשבתית 23939
שמתי לב שבתגובה אחרת שלך הצהרת שאתה לא מאמין בהגיון.

האם זה אומר שלדיון פה אין שום תוחלת?
אלכימיה מחשבתית 23949
חוששני שפרשת את דבריי לא נכון, והוצאת אותם מהקשרם. דברי כוונו להנמקה מסוג: "הגיוני ש . . .", ללא תמיכה נוספת.
אלכימיה מחשבתית 23952
לא בכל ירדתי לסוף דעתך, ולא תמיד הבנתי את הקשר בינם ובין דבריי.
לעניין הנטל אוסיף רק שלפעמים ישנים רצונות שמשקלם עולה על כובד הנטל והדבר תלוי בבחירה של האדם. זה דבר סוביקיבי.
נכון. גם בחירתו של האדם בחיים ובאי התאבדות היא בחירה שנובעת מרצון ולא מאיזה שהוא היגיון. הבחירה שלי היא חיים מדינת ישראל וגם מה שקרוי שטחים, כשבמרכיב השלישי אני שונה מרוב המשתתפים כאן.
לא הבנתי גם מדוע אתה חושב שהאני האישי ומדינת ישראל זה אותו דבר. אלה שני דברים נפרדים. מבחינה אישית זה שאדם לא בחר לרצות בקיומה של המדינה או לא בחר בכלל לחיות כיהודי אינו אומר שהוא אינו רוצה לחיות. לא מדובר בחטיבה אחת.
אלכימיה מחשבתית 23953
אשר לתכניתי.
לא אלך ואציג דווקא כאן את כל משנתי (אגב המילה ''תכנית'' לא בדיוק מתאימה.). זה לא קשור בדיוק בדברים הספציפיים שהעליתי כאן.
את חלקה של משנתי פרטתי כאן לא אחת ובודאי אעשה זאת גם בעתיד.
אלכימיה מחשבתית 23955
דב,

אם אני מבין נכון מה שאתה רוצה הוא פשוט מאד:

לשמור את השטחים משום שהם לא מהווים נטל אלא חלק ממדינת ישראל. בנוסף, אין לך תוכנית ספציפית משום שאין צורך בכזו - השטחים כבר ברשותנו , וכל המאמץ צריך להיות בכיוון הטקטי-פרקטי-בטחוני ואין צורך בדיון אידאולוגי.

האם בכך הבנתי נכון את שכתבת:
"הבחירה שלי היא חיים מדינת ישראל וגם מה שקרוי שטחים"

אם אכן זו דעתך, הרי שלה כיוונתי כשאמרתי שלא שכמעט אף פוליטיקאי בשלושים שנה האחרונות לא ביצע באופן מוחלט את מה שלו הטיף, לא מימין ולא משמאל (אני מתכוון לאלה שהיו בעמדת כוח).

כל צד הקפיד להתנגש בקיר - הימין שלא יכל לממש את חזון א"י השלמה בגלל קיר המציאות,
והשמאל שלא מימש את פרקטיקת הנסיגה המוחלטת שהתנגש בקיר הגרנדיוזיות המשיחית.

כל צד פוליטי הפך את האנטמה שלו לדבר המגביל
את האידאולוגיה שלו - תהליך דיאלקטי שבו בגד הפוליטיקאי בשליחותו.
אלכימיה מחשבתית 23964
בוא נאמר שהאופן בו צריך לכלכל את הדברים הוא קודם כל לדעת מה אתה רוצה ולהציבו כיעד, ואחר כך להתחיל לצעוד בכוון היעד תוך חשיבה על אפשרויות שונות, התמדה ונחישות מצד אחד אבל גם הסתכלות ובקרה בלתי פוסקים על האופן שבו הדברים מתרחשים בפועל, ושינוי דרך אחת בדרך אחרת כשצריך בהתאם לתוצאות הבחינה הזאת, כשהיעד נשאר אותו יעד. אבל לא להסתובב במאה ושמונים מעלות ולהתחיל לצעוד בכוון ההפוך.
דוגמה היא חזונו של הרצל. היה לו יעד: מדינת היהודים. והייתה לו גם תכנית. אם תקרא את מאמרו "מדינת היהודים", תראה שהוא הציע מנגנון להשגת היעד באמצעות חברה כלכלית. יש שם תיאור מפורט מאד של כל צעד וצעד, כולל כמה ירוויח כל פועל בחברה וכדומה.
עובדה היא שהחזון נראה אז כחלום, ובכל זאת הושג. הדרך לא הייתה דומה כלל למה שהציע הרצל, לא הוקמה שום חברה כזאת, ובכל זאת היעד הושג ולהרצל חלק מאד נכבד בהשגתו. לולא הדמות הזאת והצבת היעד, יעד שנראה כחלום, רוב הסיכויים הם שלא הייתה היום מדינה יהודית. "התכנית" שלו, לעומת זה התגלתה כמיותרת.
אני חושב (וכאן אני סוטה אולי מהנושא, אבל זה דבר שתמיד חיפשתי הזדמנות לאומרו), בחירת "שלום" כיעד היא בחירה לא טובה, למרות שאין וויכוח על כך ששלום כשלעצמו הוא דבר נפלא. הסיבה היא שהשלום אינו תלוי רק בנו אלא בעוד צד. עצם הצבתו כיעד הופכת אותך לסחיט. ברגע שהאויב מזהה את העובדה שזה היעד שלך וגמרת אומר להשיגו, אזי דווקא היותך עיקש ונחוש תביא אותך לוויתור על נכסים בלתי פוסק. זו אולי סיבת העל לכישלונות המדיניים של מדינת ישראל בשנים האחרונות שהביאונו עד הלום.
אני איני חושב שחזון ארץ ישראל השלימה נכשל משום שנתקל בקיר המציאות. זה נכון שממשלות ימניות לא סיפחו את שטחי יהודה ושומרון, וגם איני בטוח שמעשה כזה היה נכון לזמנו. (מדובר בדרך. לא ביעד.), אבל בשום רגע לא ויתרו עליהם. לעומת זה ויתר בגין על סיני. הוא לא עשה זאת בגלל שהמציאות הכריחה אותו לעשות זאת אלא בחר בכך כדי להשיג שלום. אני חושב עד היום שהייתה זאת טעות גורלית, ושהשלום שהושג עם מצרים לא היה שקול כנגד ההפסד. אני גם חושב שהמעשה הזה חלקו רב ברבות מהצרות שבאו מאוחר יותר. (יש אנשים מהמחנה שלי שאומרים שהנסיגה מלבנון הביאה לאינתיפאדה החדשה. דווקא בכך אני מפקפק.) אבל זה מסוג הדברים שאי אפשר כמובן להוכיחם.
בכלל, הטענה הקלישאית: " 'הוכח שלא תיתכן ארץ ישראל השלימה", היא טענה מגוחכת. הטענה הזאת תמיד מזכירה לי סרט של צ'רלי צ'אפלין שבו הוא מגלם תפקידו של משכונאי. בא אליו מישהו עם שעון מעורר מהסוג הישן (עגול כזה ממתכת), ואז הגיבור שלנו מתחיל "לבדוק" את השעון. תחילה הוא מאזין לקול השעון באמצעות סטטוסקופ רפואי. אחר כך הוא הופך את השעון ופותח אותו באמצעות פותחן קופסאות שימורים. ואז הוא מתחיל לטפל בברוטליות דומה בקרביו של השעון. בסופו של דבר הוא מחזיר את חלקי השעון השבורים למביא השעון, תוך סימון (זה סרט אילם) שהשעון לא שווה כלום. במילים אחרות: אם החזון לא הוגשם, הסיבה היא נטישתו על ידנו, ולא איזה שהוא גורם אובייקטיבי.
איבוד יו"'ש היה בחלקו הקטן גם תוצאה של הטעות הזאת של בגין וגם תוצאה של בחירה לא נכונה ע"י ממשלת רבין שבאה עקב הצבת השלום כיעד. לא היה כאן משהו שמתחייב מהמציאות.
אני גם חולק עליך (כאן אני חוזר לדברים קודמים שלך) שליבוביץ', אורי אבנרי ודומיהם היו נביאי אמת. לאיזו נבואה מנבואותיהם אתה מתכוון ? הרי לעינינו מתגשם חזון הפוך. דווקא בחירה בדרכם מוליכה לאי יציבות ולאובדן הביטחון האישי במדינה. אנו חוזרים לתקופת פעולות התגמול, וזאת הייתה תקופה קשה ורעה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים