בתשובה לאסף עמית, 03/06/01 9:08
מלחמות הטפשים ביהירים 24913
מלחמה כוללת, אם תתרחש, לא תהיה בין ישראל לרש''פ אלא בין ישראל למדינות ערב. רק נסה לדמיין מה יקרה אם מאות אלפי פליטים פלסטיניים יברחו או יוברחו לירדן במהלך הקרבות. אחרי שיתפזר העשן אולי יתברר שנשארו הרבה פחות ערבים בין הים לירדן, ובל נשכח שאחד מתחביביו של ראש הממשלה בשעות הפנאי הוא מה שכונה פעם ''הנדסת-עמים'' .

האלטרנטיבה הלא סבירה, הכוללת גם את אופציית ההפרדה החד-צדדית היא לתת לפלסטין חופש, לפחות למראית עין, בשימוש במשאביה האנושיים והטבעיים לפי גחמותיה - דהיינו הקמת צבא מפואר, זיהום הסביבה לצרכי פיתוח תעשייתי, שאיבת מים בלתי מבוקרת, וכו'. תמהני אם מנהיגי ישראל מסוגלים לעכל אפשרות כזו.
מלחמות הטפשים ביהירים 24915
בוודאי שמלחמה כוללת תכלול את מדינות ערב, ולדעתי "אחרי שיתפזר העשן" יתברר שנשארו גם הרבה פחות יהודים בין הים לירדן, לא רק פחות ערבים. חלק גדול מהיהודים יעזוב את הארץ מרצונו בסיטואציה כזאת ואלה שיישארו ולא ימותו במלחמה יהיו קומץ ציונים חדורי מוטיבציה ורוב אומלל שפשוט אין לו את היכולת להגר לשום מקום. *זו*, מבחינתי, המשמעות של הביטוי הכה-פופולרי "מלחמה כוללת".

מול תסריט כזה קשה ואפילו מגוחך במידה מסוימת להעמיד טענות פסיכולוגיסטיות כמו "מנהיגי ישראל אינם מסוגלים לעכל אפשרות כזו" (של חיים לצד מדינה פלסטינית). מי שלא יתחיל לעכל את זה כבר עכשיו, יהיה לו הרבה זמן לעכל את זה כשיחפש במדינת העולם השלישי שהיתה פעם ישראל לאן נעלמו כל האזרחים שנהגו לשלם מסים ולשרת במילואים.
מלחמות הטפשים ביהירים 24920
לא טענתי לרגע שהתסריט שהצגתי אופטימי. דעתי היא שלמנהיגי ישראל הנוכחיים יש תסביך עליונות מול הפלסטינים ועמדה פטרונית זו אינה עומדת להשתנות. כיון שהפלסטינים לא יהיו מוכנים שנכתיב להם תנאים לקבלת עצמאות, סביר שהנהגתם בהווה ובעתיד תדחה כל פשרה מלבד התקפלות ישראלית ולכן תחול לבסוף הדרדרות למלחמה כוללת.

אם אתה טוען שזו ניתנת למניעה, כלומר שתתכן פשרה ללא שפיכות דמים, אולי תצביע על כוחות בחברה הישראלית שפעולתם מעידה על הבנה נכונה של דרך החשיבה בצד השני. אני לא מתרשם שיש כאלו.
מלחמות הטפשים ביהירים 24954
אני לא טוען שאפשר למנוע שפיכות דמים במאה אחוז, אלא שלא יתכן מצב בו מלחמה כוללת היא האופציה היחידה. אני מוצא בדברים שלך גישה בינארית-משהו (או מלחמה או שלום ושום דבר באמצע) וכידוע המציאות לא פועלת ככה.

רק לפני עשר שנים ישראלי שהיה מדבר עם נציג אש"ף, לא חשוב על מה, היה נשלח לכלא, ופלסטינאי שהיה מדבר עם ישראלי היה מוקע כבוגד. האינתיפאדה הראשונה גרמה אפילו ליצחק שמיר ובמיוחד ליצחק רבין, שני דינוזאורים שקשה היה להאמין שאפשר להזיז אצלם משהו בקיבעון המחשבתי, להשתנות. עד כמה שזה פרדוקסלי במבט ראשון, גם פיגועים קשים במיוחד נוסח זה שהיה בערב שבת משרתים בסופו של דבר את האינטרס ההדדי של הגעה להסכם כלשהו, כי הם מלמדים את שני הצדדים "דרך הרגליים" שהגישה הפטרונית והמזלזלת מחד ועמדת הכל-או-לא-כלום מאידך מובילות למבוי סתום. את סימני השינוי אפשר לראות למשל אצל ראש הממשלה שלנו שרק לפני כמה חודשים נאם בכל הזדמנות נגד מדיניות ההבלגה ועכשיו הוא פתאום האדבוקט מספר אחד במדינה למען הבלגה ואיפוק. אמירתו במסיבת העיתונאים אתמול בערב, לפיה האיפוק הוא ביטוי של כוח, היא צעד בכיוון הנכון וכן ירבו כמותו.

האלטרנטיבה, אם כן, למלחמה כוללת, היא בליעת רוק הדדית והתפשרות *חלקית* משני הצדדים שתאפשר בשלב כלשהו בניית הסכם מסגרת שמטרתו להחזיר נורמליזציה לאזור. אסור להתבלבל מצעדים טקטיים שמציגים תהליך הפוך של הקצנה, כי לפי דעתי הם בסופו של דבר רק אמצעים לשיפור עמדות במשא ומתן עתידי כלשהו שמטרתו האולטימטיבית היא מניעת מלחמה כוללת שעלולה לחסל את שתי הישויות, הישראלית והפלסטינאית, גם יחד.
מלחמות הטפשים ביהירים 25123
אם הבנתי נכון, אתה טוען שיש התפכחות הדרגתית בשני הצדדים לכיוון של התפשרות ומוצא בזה סיבה לאופטימיות. הלוואי ויכולתי להסכים איתך.

הן ישראל והן האמריקאים מפגינים כלפי הפלסטינים גישה פטרונית המנסה להכתיב להם מהלכים - מנטליות שברק היה אולי הנציג המובהק ביותר שלה. ולא מדובר רק בהתייחסות מזלזלת באופן אישי כלפי מישהו, אלא ברצון להכתיב מראש את חוקיה של המדינה הפלסטינית על ידי מדינות זרות. זו הבעיה שעליה ניסיתי להצביע ושלא הבחנתי בסימנים (זולת ההפרדה החד-צדדית) לשינוי גישה כלשהו.
מלחמות הטפשים ביהירים 25154
לטעמי, גישה פטרונית היא בהחלט מוצדקת במקרה זה - מדובר בשתי מדינות לעומת עם חסר מדינה, אשר נמצא בשטח שנתון לאחריותה של אחת מהן.
מלחמות הטפשים ביהירים 24974
פתרון אחד, אשר עלה בדעתי, וסביר להניח שאיננו מקורי, הוא הפיכת הרשות הפלסטינית כולה ל-"שטח B" אחד גדול. (אם אני צודק במינוח)
כוונתי היא, כי בגלל חוסר היכולת המופגן של מר ערפאת להשתית שליטה בטחונית אפקטיבית ברש"פ (בין אם בכוונה ובין אם בלית ברירה), עלינו לחזור ולשלוט בטחונית בכל שטחי הרשות הפלסטינית, תוך כדי קיום של אוטונומיה אזרחית שם, סיוע אקטיבי, כלכלי ופיזי, לאוכלוסיה הנחשלת שם, דהיינו, שיפוץ ושיקום מחנות הפליטים וכדומה, עם אפשרות לעצמאות בטחונית, כאשר כזו תיראה ראויה.

אני תוהה אם מישהו בכלל יכול לעכל כזו תוכנית, או אם יהיה צורך לדחפה לגרונם של רבים על מנת שתעבוד.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים