בתשובה לדורון הגלילי, 12/10/04 8:24
השמצה גסה 252613
באילו גילויים של הכנסת אורחים בלתי נאותה כלפי ערבים נתקלת אישית ?
אני שואל זאת כי אנחנו גרים באותה מדינה. שמעתי (לא נתקלתי אישית) על אי רצון להשכיר חדרים וכדומה, אבל אני רואה מידי פעם בקריון (הקניון שליד ביתי) ערבים (או דומים מבחינת ההופעה) בתלבושות אופייניות (במיוחד הנשים), ולא ראיתי שדוחים אותם בחנויות או משהו כזה.
השמצה גסה 252617
לא ניתקלתי אישית באף גילוי של הכנסת אורחים בלתי נאותה כלפי ערבים (בין היתר מהטעם השולי שאינני ערבי). יתרה מכך - הייתי עד (יותר מפעם אחת) לגילויים של הכנסת אורחים נאותה כלפי ערבים.
כל שאמרתי הוא שאותם מקרים של הכנסת אורחים בלתי נאותה כלפי ערבים אינם תלויים במידת שליטתם של אותם ערבים בשפה העברית.
השמצה גסה 252626
אם כך טוב שהתערבתי, שכן האלמוני פרש את דבריך בצורה לא נכונה, כחיזוק דבריו.
השמצה גסה 252660
בשנות ה 90 נמנעה כניסה ממשפחות ערביות לפארק המים אטרקציה בים המלח. ענין זה מוכר וידוע מאחר והתנהל משפט בנושא.

אני אישית ראיתי פעמים רבות שוטרי ושוטרות מג"ב עורכים חיפושים ובדיקות מעמיקות ובצורה משפילה על ערבים באמצע הרחוב בכיכר ציון בירושלים. מעולם לא ראיתי אותם עושים זאת למי שאינו ערבי.

אני מכיר באופן אישי ערבי שסירבו למכור לו דירה במרכז ירושלים.
שלא לדבר על הבדיקות בשדות התעופה.

זה שדב לא ראה אפלייה באופן אישי לא אומר שאינה קיימת. ובכלל, מה יש לתייר מצרי לחפש בישראל?
השמצה גסה 252676
אפלייה הפוכה היא שאותי עצרו שוטרים לבדיקה באוטו ישן והשוטר פתאום אמר- מה אתה לא ערבי? סע! סע!
השמצה גסה 252680
ההתעקשות על כך שאין תיירים ממצרים בגלל שאין להם מה לחפש כאן, אינה אמת. אין תיירות ממצרים כי הדבר הזה מנוגד לעמדות המשטר, והאזרח המצרי פשוט לא רוצה להסתבך. גם נשיא מצרים נמנע מלבוא לכאן למרות שהוזמן פעמים מספר, ולא במקרה.
ובודאי שיש לתייר המצרי מה לחפש כאן. מדינה מפותחת כה קרובה למדינתו המפגרת, חייבת להיות אטרקציה מבחינה אובייקרטיבית.

אשר לאפליה, הבדיקות הביטחוניות המיוחדות הן, לדעתי, כורח המציאות, והערבים הם אלה שהביאו למציאות הזאת. כבר נערכו ויכוחים על כך באייל ואין טעם לשוב לכך.
ושני המקרים הבודדים שמצאת בודאי לא קשורים בתיירות ממצרים.
השמצה גסה 252699
טוב שאתה נוטל את תפקיד הסדרן כאן ומטיח ש"הערבים אשמים" ומודיע שאין על מה לדון. אוקיי, אז אני לא אנסה לשכנע אותך. אבל איך זה קשור? לדעתי אנחנו דנים פה בתחושתו של התייר המצרי הפוטנציאלי ולא ב"מי התחיל". ומה גם שאפילו אתה עצמך קובע נחרצות ש"הערבים הם אלה ש...". אתה לא אומר "הפלשתינים" או "תושבי השטחים הכבושים" או אפילו "ערביי ישראל", אלא אתה מכליל לגבי הערבים כולם. ולכן, אם באנשלוביצים נפלה שלהבת, מה יגידו אזובי הקיר? האם אתה באמת מאמין ששוטר מג"ב ישנה את התיחסותו אם יבין שמדובר באזרח מצרים או ירדן?
ולגבי היותם של המקרים "בודדים" כהגדרתך - נו באמת, אתה הרי יודע את האמת. ביקשת דוגמאות, קיבלת. עכשיו אתה טוען שהן אינן רלבנטיות?

ובאשר ל"מדינה מפותחת כה קרובה למדינתו המפגרת" - בתור תושב אירופה, הצחקת אותי.
השמצה גסה 252708
אני חושב שהצלחת לעשות דייסה לא קטנה מהדברים שאמרתי, ולא בא לי להתיר את הפלונטר. המשך להנות ולצחוק בארצך האירופית המתורבתת. בי.
השמצה גסה 252714
אני אמשיך, ואתה?
השמצה גסה 252718
אני אישית שמעתי פעמים רבות על טרוריסטים שהתפוצצו באוטובוסים ובקניונים ובבתי מלון ואיפה לא. באופן מפתיע, כולם היו ערבים.

לא שזה מצדיק בדיקות "בצורה משפילה" (בינינו, אל תגזים. כמה בדיקות משפילות כבר ראית? אתה בכלל, חי בחו"ל, לא?), אבל זה בהחלט מצדיק בדיקות מעמיקות.
בדיקות 252719
אם כבר הזכרנו בדיקות, אני תמיד מתפלא (וגם קצת מתעצבן) כאשר בכניסה לתחנה המרכזית בת''א עוברים כולם בדיקות קפדניות ללא תלות בזהות הנבדק. כך נבדקים סלים של סבתות פולניות שבקושי מחזיקות את עצמן על הרגליים ומן הסתם לא מסוגלות (או מעוניינות) להכניס נשק או חומר נפץ לתחומי התחנה, בעוד שמאחריהן מצטבר תור של עשרות רבות של אנשים.

מצד שני, נותן הדבר לגיטימציה מוסרית לערוך בדיקה דקדקנית בכליו של כל אחד ללא חשש למשוא פנים, כך שיש כאן הגיון כלשהו.
השמצה גסה 252722
אני אכן חי בחו"ל, אבל זה לא היה המצב תמיד. אני זוכר הרבה יותר מקרים של השפלת ערבים מאשר דב אנשלוביץ מוכן להודות שבכלל קרו אי פעם. ולשאלה אם זה מוצדק או לא - אני מהאסכולה שכן טוענת שצריך שוויון גם בזה: אם סובלים, כולם סובלים. אבל זה לא היה הויכוח כאן. אם איני טועה הדיון כאן נסוב סביב שאלת הפוטנציאל לתיירות מצרית בישראל.
האם אתה דוגל בבדיקות מעמיקות במיוחד בסביבת ראש ממשלת ישראל של חובשי כיפה בנוסף לחובשי כפיה ? (...אותן אותיות)
יריקה גסה 252677
נוצרים מקבלים בוז ויריקות מיהודים בירושלים? מלחמות הדת ממשיכות...

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים