בתשובה לאורי רדלר, 17/11/04 13:57
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262033
גילאי שלושים פלוס - אדרבא ואדרבא. תוסיף לכל הנ"ל את השעון הביולוגי וקיבלת, לפחות בסטריאוטיפ, פקעת עצבים שמנסה לשמור על פאסון. אני לא מניחה שאתה קורא קבוע של המדור של דנה ספקטור ב"7 ימים", אבל אם תעיף מבט פעם תקבל דוגמה טובה - היא כותבת די הרבה על הנושא הזה.

לגבי לסביות - נכון, ההתמודדויות שלהן שונות לגמרי, אבל אין מה להשוות את חייהן להתהוללויות של העליזים ממין זכר. למעשה, לסביות ידועות (שוב, אנחנו ברמת הסטריאוטיפ, פתוח לתיקונים) ברמת סימביוזה גבוהה למדי בין הזוגות שנוצרים שם ובקשרים ארוכים יחסית. וישנה הבדיחה הידועה: "מה לסבית מביאה לדייט שני? משאית עם הדברים שלה".
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262044
אינני מקוראי ידיעות כך שלא נחשפתי למדורה של דנה ספקטור וכך מן הסתם גם לא הבנתי את טענתך. האם את טוענת כי נשים מעל גיל שלושים שמרבות לשכב עם גברים הן "פקעת עצבים שמנסה לשמור על פאסון"? או שזה מה שלמדת מחברותיך? או שזה מה שלמדת מדנה ספקטור? או שזה מה שנראה לך שזה?

==========

לגבי לסביות: לא ניסיתי לטעון שלסביות מזיינות כמו הומואים – אבל בהשוואה כללית לקהל הנשים הן חלוץ לפני המחנה בכל מיני תחומים. אגב, מהיכרותי הדלה עם התחום, מה שלסבית מביאה לדייט שני הוא הסיפור על החברה הקודמת שבגללה היא לא מוכנה להתחייב כי היא נורא פגועה.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262050
"נשים צעירות רבות אינן מעוניינות שנער בן טיפש עשרה ‏1ישכיב אותן – הן רוצות להשכיב אותו".

אני טוענת שמראית העין הנגלית לך אינה משקפת את המתרחש בתוככי הנפש הקולקטיבית של הקבוצה אליה התייחסת. אולי השתמשתי בביטוי בוטה מעט (פקעת עצבים וכו'), אבל כאמור, התמונה האמיתית רחוקה מאוד מהדימוי החופשי-כפרפר שאתה מצייר.

את הטור של דנה ספקטור נתתי כ... תקרא לזה מצדי "המלצה לקריאה מונחית".

1 אגב, אם התכוונת לנשים בנות שלושים פלוס, האם רצית לומר שהן משכיבות נערים בני טיפש עשרה?
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262118
אני לא בטוח שהבטחון שלך שאת *כן* יודעת מה מתרחש בתוככי הנפש הקולקטיבית של הקבוצה מוצדק. לדעתי, שנינו נופלים כאן קרבן לטעות הטבעית למדי של התייחסות לשיקוף מסויים של המציאות שאנו חווים במפגש עם נשים (ובמקרה שלך, נשים אחרות) כאילו הוא המציאות. למעשה, מה שאנחנו רוצים לשמוע הוא הקול החזק ביותר. אני מניח שנשים מציגות פן מסוים שלהן כשהן איתי ומציגות פן אחר כשהן איתך, לא משום שמהותן שונה בשני המקרים, אלא משום שאנחנו וציפיותינו שונות.

טוב, נרפה ידינו מהארס פואטיקה נטולת התכלית הזו.

לגבי נשים בנות שלושים פלוס: לא ידוע לי על משכיבות נערים בני טיפש עשרה, בין השאר משום שהמין עם הקבוצה הנ"ל מחורבן במיוחד. התמונה הטיפוסית היא של מישהי שלוקחת לה מאהב בראשית-אמצע שנות העשרים.

לגבי דנה ספקטור. הקרבן (קריאת ידיעות) נראה לי גדול למדי ביחס לתועלת. אם יש בכלל תועלת. יצא לי להכיר ולצאת עם מספר לא קטן של נשים בקבוצה זו בשנים האחרונות, כך שאני מניח שבכל זאת אצליח להסתדר.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262129
או.קיי, אז שנינו לא יודעים על מה אנחנו מדברים, כפי שעולה מהפסקה הראשונה שלך. רק קח בחשבון שמבין שנינו, האדם שמעט יותר קרוב לנפש הקולקטיבית של הקבוצה "נשים [פנויות] בנות שלושים פלוס", אינו אתה (אני לא יודעת מה גילך, ובכל זאת).

גם אני בעד להרפות ידינו, וישא"ק.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262280
אתם מערבים בני ובנות טפשעשרה עם בני ובנות שלושים פלוס, שני עולמות.

איך אפשר להשוות את ההתנהגות של אנשים שהתבגרו על רקע סקס והעיר, פורנו באינטרנט, פרסומות של פוקס קליפים של MTV ונשיא אמריקאי שמקבל מציצות מתחת לשולחן לאנשים שהתבגרו על רקע שלושה בדירה אחת, אסקימו לימון, רונלד רייגן, עד פופ ובהלת האיידס*?

לא שאני יודע מה אני מדבר. בפעם היחידה שיצאתי לדייט ראשון עם משהי בת יותר מ 25 הייתי בגדר המאהב הצעיר וזה היה לפני כמעט 10 שנים. אבל כמה אפיזודות תמוהות עם נשים שעברו רק בקצת את גיל ההסכמה (לפני כמעט עשור 8 שנים) שיכנעו אותי שנולדתי כמה שנים מאוחר מידי.

* כן, אידס קיים גם היום אבל הוא כבר הרבה פחות מאיים.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262306
''או.קיי, אז שנינו לא יודעים על מה אנחנו מדברים, כפי שעולה מהפסקה הראשונה שלך''

לא בדיוק, אבל מאחר וזה פוטר אותי מהמשך הדיון ברוח המשפט השני שלך, זה מספיק טוב בשבילי.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262420
שלום וביי (עד הפעם הבאה).
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262284
גם נערות בנות טיפש עשרה הן בד''כ מין מחורבן, מה שלא מונע מגברים מבוגרים להמשך אליהן. נשים רבות נמשכות דווקא לגברים מבוגרים מהן, ביחוד כאלה עם ארנק תפוח. אלה עובדות החיים, בין אם הן חביבות עליך ובין אם לאו.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262310
''גם נערות בנות טיפש עשרה הן בד''כ מין מחורבן''

אני לא יודע אם אלו חדשות בשבילך, אבל גם נשים בנות שלושים פלוס הן מין מחורבן, ממש כמו הגברים בגיל המקביל.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262317
רק מתוך תהיה: האם תהיו מוכנים, במסגרת הדיון כאן, לנסות למקם באופן מדוייק את שלושת הימים היחידים, ככל הנראה, במהלכן נשים אינן "מין מחורבן"? משהו כמו "גיל 22 ו-‏143 יום עד 22 ו-‏146 יום, אלא אם הן במחזור"?
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262320
מנסיון חיים לא מאוד עשיר וגם לא מאד דל, מגיל 25 ועד גיל 45 נשים הן תחליף לא רע בכלל לדבר האמיתי(1).
______________
(1) - היד הנעימה.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262405
סליחה... הכוונה הייתה לומר, במקום ''מין מחורבן'' -- ''אינן מפליגות בהצטיינותן בתחום קיום יחסי המין''.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262435
כן, והשאלה שלי, רגע לפני שאני פונה להתנחם בידיו הנאמנות של המין הגברי, באיזה שלב בחייהן הנשים כן מפליגות בהצטיינותן בתחום קיום יחסי המין, אם בכלל?
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262474
נשים מעל גיל 40 שעדיין רוצות, גם יודעות מה הן רוצות.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262478
בדיוק בחודשים שלפני החתונה :)
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262561
צר לי לאכזב אותך, אבל נשים אינן מפליגות בהצטיינותן בשום גיל. חמור מזה, ההתנחמות בידיו הנאמנות של המין הגברי לא תפיק מלפניך תועלת רבה, שכן גם הם מגלים מידה זהה של מחורבנות.

הפתרון המעשי היחידי שאני רואה עבורך הוא למצוא לך את זו שאינה מחורבנת (או לפחות לא מתלוננת בקול אם אתה מחורבן), לעשות ילדים, לאפות עוגות, ולהתעשר.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262563
אתה עוד לא פגשת את האשה הנכונה וגם לא את הגבר הנכון.
בקשר לעובדות החיים 262325
עובדה מספר אחת. מבחינת גבר (בניגוד לאישה), אין כזה דבר מין מחורבן. המין הכי גרוע שיכול להיות (להוציא מקרים קיצוניים כמו תאונות או התעללות) הוא עדיין טוב.

עובדה מספר שתיים. על המין הבסיסי (שגם הוא לבד דבר טוב) ניתן להוסיף אקסטרות. האקסטרות יכולות לבוא בצורה של מיומנות טכנית או בצורה של ריגושים פסיכולוגיים.

גיל צעיר (עבור חלק גדול מהגברים המבוגרים) הוא סוג של מעורר ריגוש פסיכולוגי שמשדרג מין בינוני* (על פי הפרמטרים הטכניים) למין טוב.

* כפי שטענתי בעובדה מספר אחת, גם מין בינוני על פי הפרמטרים הטכניים הוא מין טוב.
בקשר לעובדות החיים 262407
העובדה שאתה כותב ''עובדה'' במקום שהיית צריך לכתוב ''טענה'' אינה הופכת את הטענה לעובדה. מין יכול להיות גרוע ביותר מבחינת גבר כמו גם מבחינת אישה.
תנחומי הכנים. 263019
תנחומי הכנים. 263102
אח, ואס.
וואלה ? 263629
כי היה לי מין כל כך מחורבן שהעדפתי ידיים במשך כמה חוגשים תמימים
וואלה ? 263634
המין שלי הוא זכר.
לא הייתי אומר מחורבן אבל בהחלט לא מציאה גדולה.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262334
אין מה לעשות
נשים בגיל 18-20 מושכות הרבה יותר למין הגברי מאשר בנות 34-36 למשל,
המין הוא עניין משני קודמת לכל המשיכה ועל כך תעיד כל מי שעשתה ניתוח לחזה זקוף וכד' (תופעה מגעילה לעניות דעתי)
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262340
אני מודה שעוד לא ראיתי באופן אישי משהי עם חזה מנותח, בין אם מדובר בהגדלה או בניתוח ליצירת חזה זקוף. קראתי על התופעות האלה המון ביקורת וכיון שלי אישית אין דעה מוגדרת לכאן או לכאן (בתמונות זה נראה טוב, גם אם לא תמיד דומה לגמרי לדבר הטבעי), אני רוצה באמת פעם אחת להבין את המבקרים: למה זאת "תופעה מגעילה"?
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262368
נראה לי שבין טיפוח עצמי רגיל, איפור למשל, לניתוח לשינוי הגוף עוברים קו גבול של כבוד עצמי
אישה בת 50 שנראית בת 20 בזכות הממון והמנתח מגעילה אותי- היא שינתה את כל מה שהיא נולדה להיות לפי הטבע לסטנדרטים של יופי מסוים ומוגדר ותלוי אופנה- לא את המראה שלה היא שינתה אלא את עצמה לגופה

זה יותר תחושת בטן אצלי- ראיתי תוכנית בה הראו ניתוח לאשה ששיפצה את החזה וכל הסיכון הרפואי ושינוי הגוף הזה בשביל אידאל של יופי בלתי מושג מבחיל לדעתי
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262384
בכלל, מי שהולך לרופא מגעיל אותי. הוא רוצה לשנות את כל מה שהוא נולד להיות לפי הטבע.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262573
מי שעובר ניתוח לא חיוני תוך סיכון הבריאות ללא צורך,
לא קשור למה שציינת
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262580
אצל נשים בגיל ארבעים חמישים, וגם אצל גברים, אבל אצלם אולי פחות - ניתוחי יופי כמובן לא חיוניים לבריאות הגופנית אבל הם עוזרים בהרבה מקרים נגד הדכאונות שהגיל הזה מביא אתו, כך שאפשר לראות אותם כמועילים לבריאות הנפשית.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262657
יש בזה אולי אלמנט מועיל אבל בעיות נפשיות דורשות טיפול נפשי ולא סיכון הגוף

מה בנוגע לניתוח כזה שמשתבש?
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262660
זאת אמנם אמירה מקובלת, שבעיות נפשיות דורשות טיפול נפשי, אבל מה לעשות שטיפול נפשי הוא לעיתים יותר מדי קרובות עניין מאוד בלתי מוגדר וגם מאוד ממושך. הבעיות הנפשיות בגילים שציינתי נובעות באופן ישיר משינויים שעובר הגוף, ולכן החזרת הגוף (לא באופן מושלם אבל ככל האפשר) למצב יותר תקין מבחינה אסתטית - משנה הרבה יותר ביעילות את המצב הנפשי, ולא רק שיותר במהירות, אלא שהיא מביאה במהירות למצב נפשי יותר תקין, בו בזמן שטיפול נפשי, כשהוא מתחיל - אין שום בטחון שיביא לשיפור המיוחל.

אישית ראיתי את זה אצל גיסה שלי. היא היתה אחרי ארבע לידות וסבלה מבטן רפויה ומקפל עור מכוער שלדבריה גם גרם לה בעיות בקניית בגדים. אחרי לבטים קשים ששוחחה עליהם עם כל המשפחה, היא החליטה על ניתוח פלסטי שהוא אולי הקשה מבין הניתוחים הפלסטיים וכרוך בצלקת גדולה ובתקופת התאוששות יותר ארוכה מן המקובל בד''כ בניתוחים אלה, אבל היום היא אשה חדשה ואדם חדש. בעקבות המקרה הזה, זו היא הפעם הראשונה שהבנתי שלא תמיד יש מקום להתייחס אל הניתוחים האלה בלגלוג ובדחייה. את החזרת הבטחון העצמי שראיתי אצלה - שום טיפול נפשי לא היה מביא, גם לא אחרי עשר שנים.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262675
אני כוונתי את דבריי לניתוחים פלסטיים שנשים עושות כדי להתבלט ולהחצין את עצמן ולא ניתוח כדי להגיע למצב נורמלי
הניתוח שתארת יכול להיות משווה ליישור שיניים- דבר שלא תמיד נחוץ כדי לקיים חיים מלאים ושלמים אבל מפריע ושונה מהנורמה, ועל כך או הניתוח של גיסתך, או ניתוח לנפגעי תאונות אין לי שום תלונה והרגשה רעה

הניתוחים האלה באים להגעה לרמת אסטטיות נורמלית ויציבה
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 266223
גם אני מכיר מישהי, שבמיטב שנותיה עברה מספר ניתוחים פלאסטיים, ומאז היא נראית מצויין, מאושרת ומלאת ביטחון.

אין לראות בדברים אלו משום המלצה על הליך כירורגי כלשהו הנועד להתאים עצמנו לסטנדרטים חיצוניים.

אין לראות במשפט הקודם הסתייגות מלהמליץ על שיפור איכות החיים שלכם ו/או הנאתו האסטטית ‏1 של בן/בת הזוג בכל דרך (מוסרית כמובן).

וקישורים בנושא המאמר:
1) רשימת מאה כותרות סרטי הפורנו הגרועות בהיסטוריה:
2) מאחורי הקלעים של תעשיית הפורנו.
3) מדריך סקס יפני מצולם משנות השישים:
(בחסות "קונספציה")

ואולי קוראי המאמר יענו על דבר שמתמיה אותי כבר שנים:
למיטב ידיעתי כברו צולם כל דבר אפשרי הקשור למין, מאות ואלפי פעמים, וגם לקוחות כבדים של תעשיית הפורנוגרפיה יזכו לחזות בלא יותר מחלק מזערי מאלו. מדוע אם כן מתפרסם חומר חדש בקצב כזה גבוה? האין עדיף מבחינה כלכלית למחזר חומר ישן, שגם כך לא נראה ע"י רוב הצופים, במקום לשלם לשחקנים, צלמים וכו'?
-------------------------------------------------------
1 ובעצם גם זו החברתית, כבדוגמאות הבאות:
"הבלונדינית המדהימה הזו אינה המזכירה וזה לא פוש-אפ, זו אשתי!" או
"זה לא מדריך הטניס וזה לא אקדח בכיס שלו, זה בעלי, עם גרב במכנסיים!"
טוב, המסר קצת הלך לאיבוד אבל קוראי האייל יודעים לחשוב לבד.
המיחזור - צו השעה 266226
אתה יכול לשאול אותה שאלה לגבי הודעות באייל.
המיחזור - צו השעה 266261
האייל עוסק בעולם ומלואו ובפרט בעניינים המשתנים כל הזמן. תעשיית הפורנוגרפיה לעומת זאת מוגבלת לגוף האדם (במקרה הטוב) ולאוסף פעולות מצומצם מאוד.
העובדה שישנם גם טיעונים ואף תבניות דיון החוזרות על עצמן‏1, אינה מעידה שאין באייל דברים אחרים, בשלם אנשים משכילים וסקרנים ממשיכים לבלות בו חלק ניכר מזמנם החופשי.

-----------------------------------------------------
1 מה שמביא אותי להמלצת היום: מאמרו של דורון רוזנבלום בנושא הטוקבקים: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... .
המיחזור - צו השעה 266265
(צ"ל: זמנם שהיה חופשי).
אופטימיות מוגזמת? :) 263135
אשה בת 50 שעושה ניתוחים פלסטיים נראית בסוף אולי בת 38-40, לא בת 20.
פלסטיק זה פלסטי 263343
ראית את גולדי הון?
פלסטיק זה פלסטי 263383
הבלונדה הזאתי?

פלסטיק זה פלסטי 263396
כן, ראיתי את התוכנית של רובי ווקס עם גולדי, כשגולדי מתקרבת לחמישים ונראית בגילאי העשרים
כמובן גם מדונה היא דוגמא טובה
פלסטיק זה פלסטי 263553
כנראה שכבר הרבה זמן לא ראית בת עשרים.
:-] 263556
פלסטיק זה פלסטי 263555
גולדי הון באמת נראית נפלא, אבל מדונה נראית מודבקת טלאי על טלאי, ונדמה כאילו אם היא תחייך בטעות, יתפרק לה הפרצוף למרכיביו.
פלסטיק זה פלסטי 263652
גולדי הון כבר עברה את החמישים בדהרה על סוס. היא ילידת 1945 ותהיה בשנה הבאה בת שישים.

ואם כך נראית לדעתך בת עשרים...
פלסטיק זה פלסטי 263659
היא נראית פה קצת כמו ענבל גבריאלי... בת כמה חברת הכנסת הנכבדה?
פלסטיק זה פלסטי 263670
חגגה עשרים ותשע לפני כחודשיים: http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp?mk_individua...
פלסטיק זה פלסטי 263660
היא לא נראית בת עשרים, אבל נראית נהדר. הלואי עלינו כשנגיע לשם.
פלסטיק זה פלסטי 263798
אם תיראי כך, הלואי עליך כשתגיעי לשם.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262408
"נשים בגיל 18-20 מושכות הרבה יותר למין הגברי מאשר בנות 34-36 למשל"

אולי מחוץ למיטה. במיטה, זה הרבה פעמים הפוך.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262414
זה חיזוק לטענה שלי-
המראה הוא בד''כ הקובע לגברים- יותר מאשר הביצועים

ויש לי את עצמי כאובייקט מחקר
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262562
''המראה הוא בד''כ הקובע לגברים- יותר מאשר הביצועים
ויש לי את עצמי כאובייקט מחקר''

כן... הייתה לי הרגשה כזאת.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262570
אני לא יודע איזה קריטריונים יש לגבי הדירוג המיני של גברים.

בכל אופן כשמדובר בנשים, נראה לי שזה הולך בערך ככה, מנקודת הראות של הגברים: כשהן מאוד צעירות יש להן את המראה, ואז הריגוש שנגרם מעצם המראה מאפשר להן להסתפק בפחות כישורי ביצוע. כשהן מבוגרות הן הולכות ומאבדות את המראה, ואז מתעורר עניין הביצוע. במילים אחרות: הן צריכות לעבוד הרבה יותר קשה כדי להיות שוות במיטה.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262662
ומאחר וקריטריונים דומים חלים על גברים, הרי שלא אמרנו בזה כלום.
איזו מין קליינטורה יש לתעשייה?! 262689
הוי, נהיה פה אתר ''בננים''.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים