בתשובה לרועי, 26/06/01 11:14
כשאני שירתתי בצה''ל 26417
ליאור חיימוביץ' • בתשובה לרועי יום ג', 26/6/2001, 16:49
להלן ציטוט מאתר אגף כוח אדם של צה"ל:
*החובה לציית לפקודות:*

1.אחד מערכי היסוד החשובים של צה"ל הוא ערך המשמעת. לפי ערך זה עליך החייל לבצע בדייקנות וביעילות כל פקודה שנתן לך מפקדך. אולם כאשר הפקודה היא בלתי-חוקית בעליל, אסור לך לקיימה בתכלית האיסור.

2.אם קיבלת פקודה שאתה סבור שהיא שגויה או בלתי חוקית, עליך לקיימה תחילה, ולאחר מכן להעלות את טענותיך לפני מפקדיך או לקבול לנציב קבילות החיילים או לפרקליטות הצבאית.

ובאשר לדגל השחור - הרשות השופטת נסתה להיות ברורה ככל שניתן בנושא. ברור שכל אחד רואה את העניין בצורה שונה במקצת, אולם בכל הנוגע לפקודה שהיא בלתי חוקית בעליל - כל אדם (גם אם אינו משפטן) אמור להיות מסוגל להבין את חומרתה ואי-חוקיותה.
כשאני שירתתי בצה''ל 26421
האייל האלמוני • בתשובה לליאור חיימוביץ' יום ג', 26/6/2001, 17:59
טוב קראתי.

ומי אמר שאין טמטום בצבא.

ממש לא קיבלתי.

אגב יש פקודה גם שאומרת איך צריך ללבוש את החגורה במכנס וגם אותה לא קיבלתי.

כאשר אמר לי אחד הסמלים בטירונות ''אנחנו מרשים לכם לחשוב אבל לא להשתמש בזה'' הוא קיבל ממני יחס מתאים.

אגב במצב מסוג זה שוב הש''ג הוא שינזף.
כשאני שירתתי בצה''ל 26468
ליאור חיימוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/6/2001, 23:14
טוב. אם לא קיבלת אז באמת הגיע הזמן לרענן נהלים בצה"ל. אנא התייצב בלשכת הגיוס הקרובה למקום מגוריך על מנת שצה"ל יוכל להתאים את עצמו אליך, כפי שאומר המוטו הצהל"י: "זה לא מה אתה יכול לעשות בשבילנו, זה מה שאנחנו יכולים לעשות בשבילך" (המוטו הקודם: "זו זכות לתת שירות - יש לך כרטיס חבר מועדון?" הוחלף בגלל תביעה על אפליה על רקע מיני).

טוב שיש אנשים שמשמשים כגוף בלתי-תלוי לביקורת על צה"ל.
כשאני שירתתי בצה''ל 26479
רועי • בתשובה לליאור חיימוביץ' יום ד', 27/6/2001, 10:14
השאלה היא פשוטה, האם באמת הצבא פועל לפי החוקים הללו במדויק או שהוא מעגל פינות?

לדעתי הוא מעגל כאשר נוח לו.

דוגמה:
חייל חיר חייב לירות בנשקו פעם בX זמן.
אצלינו לא תמיד ירו בזמן שהיה צריך למרות שיש פקודה כזו, איש מעולם לא נענש על כך.

האם זהו סירוב פקודה? האם זה דבר אחר?

יש מון פקודות שאנשים לא מבצעים אותן בגלל חוסר הגיון ועל כן הפקודות אומנם קיימות אבל שנים כבר שלא מתבצעות.

(אם אני לא טועה גיוס חרדים הוא אחת הפקודות שהצבא לא מבצא)
כשאני שירתתי בצה''ל 26495
ליאור חיימוביץ' • בתשובה לרועי יום ד', 27/6/2001, 14:05
רגע רגע, עכשיו אתה טוען שהצבא לא נוקשה מספיק?

אני בעד קיום מלא של פקודות, אבל לבוא בטענות על איזו פקודה שבאמת לא משנה אם היא מקויימת ביחידות שאינן משתתפות בלחימה זה כבר סתם הטפלות לנושא, מה גם שאני חושב שמס' הודעות קודם לכן קבלת על כך שהפקודות בצה"ל נוקשות מדי.
הייתי משווה את הדוגמא שלך לדוגמא של ערן (בנושא אחר) על עקירת דלתות המקררים - גם את זה אתה רוצה לאכוף?

ולא הבנתי איך הצבא לא מבצע את הפקודה לא לגייס חרדים.
(יותר מדי לא? לא נורא :-)
כשאני שירתתי בצה''ל 26555
רועי • בתשובה לליאור חיימוביץ' יום ד', 27/6/2001, 19:38
לא הבנת את כוונתי ועל כן אחזור.

אני לא טוען שהצבא לא נוקשה.
אני כו טוען כי הוא נוקשה מאוד מבחינת ספר החוקים אבל לא מקפיד על כך אלא אם כן נוח לו להקפיד על כך ברגע מסוים.

אם מפקד לא יעשה משהו שהוא לפי פקודות הצבא חובה לא יקרה לו כלום אלא אם כן תבצר בעיה בגלל אי המעשה.
למעשה מפקד יכול להשתחרר לאחר ששנים הוא לא ביצע פקודה מסויימת ומפקד משגיע אחריו ולמד שלא עושים זאת יענש על מה שההוא לא עשה.

אני בהחלט חושב שיש הרבה פקודות טפשיות בספר.
אני בהחלט חושב שחייל צריך לחשוב ולפעול על מנת לא לבצע פקודה לא חוקית. אולםאני מצד שני חושב גם שהצבא לא מקפיד על מה שהוא באמת צריך להקפיד.

אני דיברתי על גדוד חי''ר שבאותה תקופה עלה ללבנון ואנשי הקבע שקיבלו פקודות לירות בנשק שלהם (הקצר ששכב באותה קופסת מתכת מאז שהם חתמו עליו) לא עשו זאת למרות פקודות מפורשות של מג''ד הגדוד.
חיילים שלא עשו זאת לעומת זאת נענשו.
ולא מדובר פה על פקודה לא חוקית אלא על מילוי פקודות ככלל.

בנוגע למקררים אני בהחלט לא חושב שיש צורך לזרוק מקרר למקום שבו ילדים עלולים להכנס לתוכו , יש בשביל דברים מסוג זה מזבלה.

אם אני לא טועה הייתה תקופה שבג''צ קווה כי חובה לגייס את החרדים וזה בניגוד לחוק אי הגיוס שלהם, במשך תקופה זו ועד שהמדינה העבירה עוד חוק שלמשך שנתיים לא גויסו חיילים חרדים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות