בתשובה לערן בילינסקי, 28/11/04 10:50
יוצר האדם 264753
זאת הפרזה. אורי לא טען שום דבר בדבר *נכונות* האמונה, רק הביא סטטיסטיקה מעניינת. אפשר לפרש את זה איך שרוצים. אישית - אני מצטער על ה18% שמעולם לא שמעו על תורת האבולוציה.
יוצר האדם 264754
מה, עם כל הזמן שאתה נמצא באייל, טרם למדת שאני חשוד אוטומטית לצד אחד של המתרס?

מה קרה לך, רק בצד השני של המתרס, כולם אובייקטיבים.
יוצר האדם 264758
מה, עם כל הזמן שאתה באייל, עוד לא הבנת שאין כאן "מתרסים"?
שנת 2050 264763
מעניין מה תהייה תגובת חסידי תורת האבולוציה ,כאשר הרוב המכריע של מדעני העולם יגיע למסקנה ,שהתפתחות טבעית של המינים היא בלתי אפשרית.
שנת 2050 264764
זאת שאלה מכשילה, נכון? הניחוש שלי זה "אופס, טעינו, אז מה? ככה המדע מתקדם. טוב שלפחות יש לנו קביעות."
שנת 2050 264780
:) טעות או אי ראציונאליות?
שנת 2050 264785
למה אי רציונליות? מי שחושב ש"רוב אנשי המדע" טועה, ורק "מיעוט שולי ובעל אג'נדה לא מדעית" צודק, הוא הלא רציונלי, לא? אם כבר, אני מוכן שתחליף טעות ב"יצירת תנאים" או מה שלא יהיה המינוח הבלגניסטי.
שנת 2050 264804
אי רציונליות ,כיוון שלא תהייה במקרה כזה כל דוגמה להתפתחות מורכבת עצמית,הדבר יתקבל כבלתי אפשרי. הכל יבינו שממקרה לא נובע דבר בהכרח. זהות (והגדרה) לא נובעת מחוסר זהות.
שנת 2050 264806
תחזור שנית?
שנת 2050 264810
אי רציונליות ,כיוון שלא תהייה במקרה כזה כל דוגמה להתפתחות מורכבת עצמית,הדבר יתקבל כבלתי אפשרי. הכל יבינו שממקרה לא נובע דבר בהכרח. זהות (והגדרה) לא נובעת מחוסר זהות.
שנת 2050 264813
אין לך דבר גרוע מאלמוני שחושב שיש לו חוש הומור.
שנת 2050 264769
מעניין מה תהיה תגובת חסידי קופרניקוס כאשר הרוב המכריע של מדעני העולם יגיע למסקנה שהשמש סובבת סביב הארץ.

אני חושב שהתגובה תהיה "וואו!"
עכבר מעופף. 264819
מה תהייה תגובת מדעני האבולוציה בעוד 10000 שנים(לאחר אלפי שנות שכחה של המדע) ביחס לעכבר בעל כנפיים ,שתוכנן באמצעות הנדסה גנטית?שהוא תוצר של התפתחות מקרית טבעית ,שלא יתכן אחרת?
לפי דבריך למעלה אפשר להבין ,שהמדע לעולם לא יגיע למסקנה,שהתפתחות טבעית של המינים היא בלתי אפשרית.
וגם לפי תגובתך:תגובה 264655
"הטענה שהם "מתוכננים" נובעתת בדיוק מכך שהם מורכבים, אבל כפי שמובן כבר למעלה ממאה וחמישים שנה כמעט הטענה הזאת לא נובעת מהמורכבות."
אפשר להבין שהמורכבות של החיים החל מהD.N.A ועד לאדם לא נוצרה ע"י תכנון.
עכבר מעופף. 264831
מה יהיה?

אני לא טוען, ולפי מיטב ידיעתי אין אף אחד שטוען ש"לא יתכן אחרת". ודאי שייתכן. המון דברים ייתכנו: ייתכן שכולנו פרי תכנונו של אלוהים, ייתכן שישו הלך על המים, ייתכן שהנשמה שלנו נצחית, ייתכן שכאבי הגב שלי הם עונש על חטאים מהגלגול הקודם, וייתכן שהשמש סובבת סביב הארץ.

הטענה היא הפוכה: יש מי שטוען ש*לא ייתכן* שבע"ח נוצרו ללא יד מתכננת. זה טיעון שגוי. נקודה.
או...או. 264848
אתה טוען במלים אחרות ,שבע''ח נוצרו או ע''י תכנון או במקרה ,ושולל את הטענה שבע''ח נוצרו רק ע''י תכנון ואת הטענה שבע''ח נוצרו רק ע'' המקרה.
או...או. 264855
בפתיל הזה רק שללתי את הקביעה שקיומם של בע''ח מחייב תכנון. החלק השני של המשפט שלך מנוסח בצורה שלא מאפשרת לי להשיב עליו.
יוצר האדם 264777
מה, אתה רציני? לה...
יוצר האדם 264789
אני די רציני. רוב האנטגוניזם כלפיך זה בגלל הסגנון שלך . הצד שלך ב''מתרס'' מהווה חלק מאוד קטן מזה.
יוצר האדם 264761
אה, גם אני יודע להיתמם. אז בהתאם לתגובה של אורי מעלי (תגובה 264754), גם אני לא טענתי שום דבר בדבר כוונתו של אורי, רק ציינתי כשל לוגי אפשרי שבו אפשר, חו"ח, ליפול.
יוצר האדם 264762
רגע, אתה לא היית שם את הקישור הזה לו היית נתקל בו?

התגובה שלך לגבי ה P=NP היתה במקומה ( כלומר- התכוונתי לכתוב משהו דומה, אבל הקדמת אותי...), אבל הרמיזה שלך כאילו ש*הבאת* הקישור אינה לגיטימית צרמה לי. אתה מכחיש כוונת דה לגיטמציה? מקבל את ההכחשה ומתנצל על החשד בכשרים.
יוצר האדם 264776
סליחה על החשד לכוונותיך הכשרות. ההפניה הזאת פשוט התקשרה לי (ראובן, גם לך?) עם שתי ההפניות הקודמות שלך אותי לאתר המתוכנת הזה, בדיון על הנישואים האזרחיים.
יוצר האדם 264786
מה זה "אתר מתוכנת"?
יוצר האדם 265006
נראה לי שעלי לחזור בי מתשבחותי לאורי שאינו יוצא בטענות נגד הכוונות הסמויות של בעלי האתר המרושעים.

(ההימור שלי: אורי מתכוון שהאתר מתוכנת אוטומטית לראות מאיזה קישור נכנסו אליו, לקרוא את ההודעה שבתגובה אליה נכתבה ההודעה עם הקישור, ולהמציא על המקום "כשל לוגי" שמפיל את ההודעה הזו).
יוצר האדם 265021
כדאי אולי להזכיר שמסמך הזה תורגם על ידי גלעד ברזילי (שקצת נעלם לנו לאחרונה) מהמסמך המקורי של מת'יו שנמצא כאן: http://www.infidels.org/news/atheism/logic.html
יוצר האדם 265027
(הימרת נכון: זה באמת מה שהפליא אותי, שניתן לקשר אותך בהפנייה בדיוק למיקום שבו מופיע הציטוט המתוכנת, בניגוד להפניות אחרות לאתרים שנכנסתי עד כה, שצריך לחפש בהם את הקטע המדויק המתייחס לנידון.)
יוצר האדם 265034
אה, זו פשוט תכונה של HTML - כותב העמוד יכול להכניס מראש "עוגנים" (Anchors) באמצע העמוד ואז מי שרוצה יכול לקשר ישירות אל עוגן ספציפי. שים לב שבכל מקרה אתה מקבל את כל העמוד ולא רק חלק.

אה, ותנוח דעתך - המסמך קיים כבר מאז שנת 1995 לפחות.
יוצר האדם 265041
מי דעתו אינה נוחה מהמסמך? איפה שמעת ממני טענות או מענות על תוכן המסמך? איפה בכלל הכחשתי את הנאמר בו, (חרף אי-ידיעתי מי עומד מאחוריו)?
יוצר האדם 265053
אה, זה היה יותר בתגובה למה שגדי כתב בתגובה 265006: "(ההימור שלי: אורי מתכוון שהאתר מתוכנת אוטומטית לראות מאיזה קישור נכנסו אליו, לקרוא את ההודעה שבתגובה אליה נכתבה ההודעה עם הקישור, ולהמציא על המקום "כשל לוגי" שמפיל את ההודעה הזו)."
יוצר האדם 265167
(לא ממש נעלמתי, אני עדיין קורא קבוע (למרות שבחובות), פשוט חיי מלאים מידי מכדי להתחייב לכתיבה באייל, וזה לא דבר רע).

את המסמך תרגמתי בקיץ של 2001, כך שמאז הוא קיים. את המסמך המקורי מת'יו כתב עוד לפני 1995, אני לא בטוח מתי, אבל למיטב ידיעתי באמת ב95 הוא עלה לרשת (יחד עם שאר החלק של מת'יו באתר)

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים