267131
אני חושב שפסיקת הבג"ץ במקרה זה ממש אידיוטית.
תקשורת הספורט צריכה לדווח על סוגי הספורט לפי מידת העניין בהם בציבור, ולא צריכה להכניס להחלטותיה בעניין זה שום שיקולים אחרים. מה לבג"ץ ולכך ? עוד מעט הוא גם יפסוק איך אני צריך... (לא משנה).
רבים מכירים, למשל, את שמות אלופי האיגרוף במשקל כבד, כי הם חזקים ומרשימים יותר, ורק מעטים מכירים את שמות האלופים במשקלים הקלים. האם יהיה מקום לתביעה מצד ה"רזים" לפרסם במידה שווה את המתאגרפים שלהם ? הרי זו שטות מוחלטת. אדרבה. שינסה אחד ה"רזים" להתמודד עם כבד. אם ינצח בודאי יקבל פרסום הולם.
ברור שאולימפיאדת הנכים תקבל פרסום קטן יותר מהאולימפיאדה הכללית, וכך גם ליגות הספורט של הנשים. מעניין שבאולימפיאדה זוכות הנשים לפרסום רב כמו של הגברים (במקצועות שבהם עושים דברים שווים לגמרי, כמו ריצה למרחק מאה מטר), למרות שהתוצאות שלהן נמוכות יותר. אין לי, כמובן, טענה נגד זה. למרות שזה די מפליא, הציבור מגלה עניין גם בספורט הנשים באוליפיאדה, והתקשורת משקפת את העניין הזה.
אגב, אחת התופעות התמוהות היא קיום ליגה נפרדת לנשים בשחמט. האם הבג"ץ יקבל תביעה לתת פרסום שווה לשתי הליגות האלה ? איך בכלל יכולות הנשים להגן על תביעה כזו ? דרושה לנו ליגה נפרדת בגלל שאנו חכמות פחות, ואנו דורשות לתת לליגה שלנו פרסום שווה לליגת הגברים ? להערכתי לו בוטלה ליגת הנשים בשחמט, ונשים היו משקיעות זמן ומאמץ, היו יכולות להצליח שם לא פחות מהגברים, ואז בודאי לא היו מקבלות פרסום יותר קטן.
267134
לשם שינוי, אני מסכים איתך (חוץ מעניין השחמט).
לגבי איזה פרט מעניין השחמט אינך מסכים עמי ? 267151
לגבי איזה פרט מעניין השחמט אינך מסכים עמי ? 267168
ראשית, למיטב ידיעתי אין ליגת שחמט לנשים.

שנית, התחרויות באליפויות העולם ואולימפיאדת השחמט נעשות בנפרד כי אחרת לא היה לנשים כמעט שום ייצוג. אין לי מושג אם זה בגלל משהו מולד או עמדות חברתיות או שילוב שלהם.
לגבי איזה פרט מעניין השחמט אינך מסכים עמי ? 267209
גם לשוטים אין ייצוג באליפות העולם בשחמט. האם זה מצדיק ליגה נפרדת לשוטים?
לגבי איזה פרט מעניין השחמט אינך מסכים עמי ? 267213
תלוי אם אתה רוצה לאפשר לשוטים לשחק בליגה (שוב ליגה? איפה יש ליגה לנשים?) בלי להפוך להפועל תל-אביב של ענף השחמט, ואם אתה חפץ לתת למי מהם את הסיפוק בידיעה שהוא הטוב בשחקני השחמט בין השוטים. אפשר לשאול שאלות דומות בקשר למקצי הנשים באולימפיאדות בכלל.
לגבי איזה פרט מעניין השחמט אינך מסכים עמי ? 267330
מצדיק ליגה נפרדת לשוטים ועקרבים.
267157
באמת? מוזר. הדבר היחיד שאני הסכמתי איתו לגביו היה עניין השחמט. למה לנשים צריכה להיות ליגה נפרדת?
בובי פישר על שחמט נשים 267158
When the great Bobby Fischer was asked if women could play chess he said "I could give any woman in the world a piece and a move; to Gaprindashvili even, a knight"

אגב הייתה איזו כתבה ב-"הארץ" לא מזמן, שציירה גרף של שיפור שיאי הנשים לעומת שיאי הגברים בריצות קצרות ... ובעצם טענה שאם הקצב הנוכחי ישמר עוד X שנים (לא זוכר את המספר), יהיה השיא הנשי טוב מהגברי. מה שכן, לא ממש הבנתי מהכתבה מה גורם לחוקרים להניח שהגרף צריך להיות לינארי, אבל לא התעמקתי בזה יותר מידי.
בובי פישר על שחמט נשים 267924
היו לפחות שתי כתבות כאלו, בערך באותו זמן, שאמרו בערך אותו דבר. שתיהן אמרו ששיפור השיא *לא יכול להיות לינארי*, והראו זאת על דרך האבסורד בגרף.
בובי פישר על שחמט נשים 267925
האבסורד, אגב, לא היה שיום אחד השיא הנשי יהיה טוב מהגברי, אלא שכמה ימים אחר-כך אנשים ירוצו בזמן שלילי.
בובי פישר על שחמט נשים 268189
בז'ארגון של השחמטאים המילה piece מתייחסת לכלים שאינם פיונים. מאחר והפרש נחשב לחלש מבין כלים אלה, המבנה הלוגי של הציטוט נראה תמוה אם מניחים שפישר לא התכוון להתלוצץ גם קצת על עצמו.

מעניין איזה פור הוא היה מוכן לתת לפולגאר.
בובי פישר על שחמט נשים 268211
האמת היא שהכרתי את האמירה, אבל בחלק השני שלה נתקלתי רק כשחפשתי להביא את הציטוט המדוייק ... אולי מסתתרת שם איזו רמיזה או בדיחה פנימית, אחרת אני מסכים שהמבנה הלוגי מעט תמוה.

טוב, פישר התפרסם רבות גם בזכות אמירות שונות ומשונות (בחלקן אנטישמיות, למרות היותו יהודי למחצה) כך שאני לא בטוח שגם בתקופתו האמירה הייתה עומדת במבחן המציאות. לדעתי, הלא מאוד מקצועית, אפילו פור של רגלי היה מעבר ליכולתו כנגד יהודית פולגר.
אינטליגנציה ושחמט 267136
אולי סוג האינטיליגנציה שדרושה לשחמט היא כזו שיותר חזקה אצל גברים? פגשתי כבר כמה אנשים שהיו שחקני שחמט מעולים אבל לא חכמים בכל מובן אחר.
אינטליגנציה ושחמט 267154
אולי, אבל אז לדעתי הפרסום לנשים צריך להתמקד בענפים שהן חזקות בהם, כמו למשל התעמלות אומנותית באולימפיאדה, והנשים לא צריכות להלין על כך שהשחמט שלהן לא מקבל פרסום.
אבל אני באמת חושב שההצטיינות של גברים בשחמט היא לא כל כך עניין גנטי אלא בגלל שמילדותם מעודדים אותם לעסוק בכך, והם משתדלים יותר להצטיין.
אינטליגנציה ושחמט 267156
והמסקנה היא שאם הנשים רוצות פרסום בשחמט, עליהן לשלוח את בנותיהן לחוגים לשחמט, ולא לחוגים לבלט, ולהמתין בסבלנות. בג''ץ זה פתרון בלתי רלוונטי.
יש אלופות-עולם בשחמט 268457
והן נשים. אבל מצד שני הן יהודיות אז בכל-זאת יש להן יתרון לא הוגן :)

איני מכיר את הספורט והפרטים אינם זכורים טוב, אבל בעשור הקודם היו אלופות עולם כמדומני, שהן אחיות ממשפחה יהודית-הונגרית. לטובה מביניהן קוראים יהודית כמדומני.

ייתכן שעד היום הן אלופות העולם.
יש אלופות-עולם בשחמט 268461
כן יש אלופות עולם בשחמט, שזוכות באליפות העולם ''לנשים'' בשחמט.
יש אלופות-עולם בשחמט 268509
האחיות פולגאר מוזכרות בדיון זה ממש: תגובה 267320. הן עונות על חלק מהמפרט שלך: אחיות ממשפחה יהודית-הונגרית, לטובה בהן קוראים "יהודית". הן לא עונות על חלק אחר: אף אחת מהן לא זכתה באליפות העולם (הפתוחה). כפי שמוזכר בתגובה לעיל, הן מסרבות להשתתף באליפות העולם לנשים, ולכן גם בה הן לא זכו.
יש אלופות-עולם בשחמט 268576
ז'וז'ה (סוזן) פולגר דווקא זכתה באליפות העולם לנשים באמצע שנות ה-‏90. בעצם רק יהודית, החזקה באחיות, משחקת רק בתחרויות פתוחות (או למעשה ברמה הזאת, תחרויות גברים).
יש אלופות-עולם בשחמט 268665
תודה על התיקון.
שתי הערות 267320
ייתכן שאתה צודק, אך אתה מניח הנחה מסויימת שהיא אולי בעייתית: יש "העניין של הציבור", וממנו יש לגזור את תפריט השידורים. אפשר לטעון שזה ההיפך: תפריט השידורים מכתיב את, או משפיע עמוקות על, העניין של הציבור, שאז יש מקום להתאמץ ולהפוך עניין זה לשוויוני יותר (ואולי לא; זו כבר שאלה אחרת).

האחיות פולגר, כנראה השחמטאיות הטובות בעולם (יהודית מדורגת בין העשרים המובילים במד הכושר העולמי, אני חושב), מסרבות באופן עקבי להשתתף בתחרויות לנשים בלבד. (לא כל הנשים מתעקשות על הפרדה).
שתי הערות 267329
האם יש תחרויות לגברים בלבד?
שתי הערות 267333
לא שאני יודע.
267340
אתה צודק במאה אחוז.
267519
"תקשורת הספורט צריכה לדווח על סוגי הספורט לפי מידת העניין בהם בציבור"
"הציבור מגלה עניין גם בספורט הנשים באוליפיאדה, והתקשורת משקפת את העניין הזה."

נראה לי שאתה הופך את הסיבה והתוצאה, לפחות במידת מה. אם מהיום ערוץ הספורט משדר בשבת שלוש שעות רכיבה על סוסים, ערוץ 2 משדר את המירוץ המרכזי ביום שלישי בפריים טיים וידיעות משקיע עשרה עמודים יומיים בסיקור המירוצים, אז אני משוכנע שעוד עשר שנים מירוצי סוסים הופכים לענף הספורט הפופולרי בישראל, וכנ"ל לגבי שחייה צורנית בזוגות, דוקים, קרלינג או הענף המשונה הזה שראיתי פעם ביורוספורט שעושים בו סקי עם רובה על הגב.
הסיבה שהאמריקאים משוגעים על בייסבול ורוב הישראלים חושבים שזה הענף המשעמם ביותר בעולם (משחק ארבע שעות ברוטו, שלוש דקות נטו - מי יכול לראות את זה?) היא לא גנטית, אלא בעיקר רמת הסיקור התקשורתי שזוכה לו הענף.

כלומר להגיד שהתקשורת צריכה לדווח על סוגי ספורט לפי מידת העניין בהם בציבור זה קצת מטעה, כיוון שרמת והיקף הדיווח התקשורתי קובעים את רמת העניין בציבור.

כל זאת, מבלי להגיב ספציפית לגבי שידור שיוויוני לספורט נשים - עם זה אכן יש לי בעיות מסויימות, אבל זה כבר נושא לתגובה אחרת
הערכה מדוייקת 267557
לו בוטלה ליגת הנשים בשחמט, ונשים היו משקיעות זמן ומאמץ, היו יכולות להצליח שם לא פחות מהגברים, ואז בודאי לא היו מקבלות פרסום יותר קטן.
אגב, גם בלי השקעה נשים היו מצליחות שם באותה מידה שגברים או ילדים היו מצליחים שם.
הערכה מדוייקת 267652
לא הבנתי את כוונתך. איך אפשר להצליח בשחמט ללא השקעת מאמץ וזמן ? מה שאני טענתי, אם לא הבנת, הוא שבנים וגברים מחונכים ומכוונים להשקיע בנושאים כמו שחמט, בעוד שהבנות מוכוונות לכוונים אחרים, ומכך נובע, ככל הנראה ההבדל.
הערכה מדוייקת 267657
אני בכלל לא בטוח שההבדל נובע רק מהסביבה.
הערכה מדוייקת 267684
ההבדל נובע *רק* מסביבה. וכי מה מעצב את הגנים?
הערכה מדוייקת 267688
מתחכמים, הה? אני בן אדם רציני ושקול, ולכן אעמוד בפני הפיתוי להיגרר להתחכמות נגדית.
חבל. מתי זה קרה? 267691
חבל. אל תמשוך אותו חזק מדי. 267695
הערכה מדוייקת 267710
"לו בוטלה ליגת הנשים .. יכולות להצליח שם .."
שם = בליגת הנשים שבוטלה.

לכן ההישגים יהיו לא פחות טובים משל אחרים.
:)

קצת ברצינות -
נראה לי שאם נצייר גרפים של מנת המשכל של גברים ונשים נקבל שני פעמונים שמרכזם נמצא במקום קרוב, אבל של הגברים יהיה נמוך יותר, מה שאומר שהממוצע דומה, אבל האחוזון העליון של הגברים חכם יותר (בממוצע) מהאחוזון העליון של הנשים, ובמקביל האחוזון התחתון דביל יותר.
להערכתי אם נשרטט עוד כמה גרפים כאלה - כישורים אומנותיים, כישורים מוטוריים, חלוקת קשב וכו' וכו' - ההשוואה בין מרכזי הגרפים וגובהם תתן לנו תשובה מצויינת ל-למה מקצועות נחשבים גבריים/נשיים.
התגובה הנ''ל שלי 267714
הערכה מדוייקת 267811
אני חושב שבפועל שני הפעמונים הם בעלי אותו ממוצע (כי מתקננים את המבחנים מתוך דעה קדומה שלנשים וגברים אותה אינטליגנציה (למעשה הדעה הקדומה הזו משוקללת בהגדרה של אינטליגנציה (כמו שמבחנים מודדים אותה))), אבל סטיית התקן של גברים גבוהה יותר.
הערכה מדוייקת 267874
איך מתגנבת הדעה הקדומה הזאת לתִקנוּן המבחנים? בוחרים סט שאלות כזה שבו הממוצע הגברי והנשי יהיו זהים? ואם כן, אי אפשר גם לבחור סט שאלות שייתן גם סטיית תקן שווה?
הערכה מדוייקת 267892
שאלה טובה. יש תחומים שבהם ידוע שנשים חזקות יותר (בממוצע, כמובן), ויש תחומים שלהיפך. כדי לקבל אותו ממוצע, מספיק לשקלל את תת-המבחנים שעוסקים בתחומים האלה באופן המתאים.
מצד שני, כדי שאפשר יהיה לאלץ את אותה שונות, מוכרחים להיות תחומים שבהם השונות של הבנות גדולה משל הבנים (בהנחה שאנחנו לא מרשים משקל שלילי לאף תחום) - ואולי אין כאלה.
הערכה מדוייקת 267899
אם קהל היעד שלי לא היה דתי, הייתי מציע את גודל החזה (והוא גם מנבא לא רע את ההצלחה בחיים, לפחות לשיטתו של א. פז).
הערכה מדוייקת 268249
כל זאת, בהנחה שציוני המבחנים בתחומים שונים הם בלתי תלויים.
הידעתם? 694420
ידיעה ששמעתי אתמול או שלשום הזכירה לי את הדיון הזה.
"באליפות העולם בשחייה לוותיקים (74-70) שנערכה בבודפשט באוגוסט 2017 זכה גרטל ב-‏3 מדליות זהב, במשחה ל-‏200 מטר חופשי בתוצאה של (2:32.32 דקות), במשחה ל-‏400 מטר חופשי (5.26.71 דקות) ובמשחה ל-‏800 מטר חופשי (11:07.43 דקות)."
(מתוך ויקיפדיה בערך "משה גרטל")
אני מנחש שרובכם לא ידע משום שלמרות שנציג ישראל זכה בכמה מדליות זהב באליפות עולם בספורט השחייה לא ניתן לעניין הזה דגש רב מדי בתקשורת. כשיעל ערד זכתה בסך הכל בכסף ולא בזהב רגשו ערוצי התקשורת. איפה ואיפה? איני חושב כך. כנראה שזכיות ספורט של מי שגילם בין 70 ל 74 פחות מעניינות את הציבור ובאופן טבעי פחות מסוקרות בתקשורת. כחבר חדש בקבוצה הזאת, אין לי שום תכנית לפנות לסיוע הבג"ץ בעניין זה ואני בטוח שאם בכל זאת אעשה את השטות הזאת, לא אזכה לסיוע המיוחל, ובצדק. החריג המוזר הוא פסק הדין של בג"ץ בעניין כדורסל הנשים.
הידעתם? 694425
ברכות ואיחולי מזל טוב.
הידעתם? 694444
תודה מקרב לב (ללא ציניות).
הידעתם? 694426
אני שמעתי על כך במהדורת החדשות המרכזית של ערוץ 2 לפני כשבוע. כמו כן, חיפוש זריז באתר YNET מראה שידיעה בנושא התפרסמה במדור הספורט (שאני לא נוהג לקרוא אותו כך שאני לא יכול להעיד כמה זמן הכתבה היתה בעמוד הראשי) עם כתבת המשך כמה ימים אחר כך על כך שנתניהו בירך אותו. עם ידיעה בעיתון הרשת הנפוץ ביותר ובמהדורת החדשות הנצפית ביותר, אי אפשר לומר שהתקשורת התעלמה מכך.
הידעתם? 694427
וראיון בגל''צ אתמול בבוקר.
הידעתם? 694429
לא ידעתי לפני קריאת הפתיל הזה, וגרטל גם זוכה להכרה מסוימת בשל היותו סלב, שלא היתה נתונה לסתם מבוגר אחר. נראה לי די ברור שזכיות דומות באליפות העולם הרגילה היו מרעידות את המדיה.
הידעתם? 694446
לא אמרתי שהתקשורת התעלמה מכך. אבל הבג''ץ לא דרש מערוץ אחד שלא להתעלם אלא לסקר בדיוק כמו את ליגת הגברים. וזאת עובדה שאני במקרה נתקלתי באירוע כשצפיתי בראיון עם גרטל בטלוויזיה. את הזכייה של יעל ערד או שני הג'ודאים שזכו במדליות אולימפיות מאוחר יותר לא הייתי מפספס בשום פנים. פשוט לא הייתה ניתנת לי אפשרות כזאת.
הידעתם? 694450
ודוק - יעל ארד.
הידעתם? 694455
לא הבנתי.
הידעתם? 694457
תיקנתי את איות השם שלה, זה הכל.
הידעתם? 694460
עכשיו הבנתי. תודה. אגב, בתנך יש גם יעל וגם ערד. ארד אין.
הידעתם? 694468
טוב, אז עוד לא קיבלנו מדליות :-)
הידעתם? 694477
למה לעזאזל היא לא קראה לעצמה יעל כסף. איזו החמצה . . .
הידעתם? 694478
אתה יודע שהיא קיבלה מדלית כסף, כן?
הידעתם? 694479
נו בוודאי. לכן לא אמרתי שהיא הייתה צריכה לקרוא לעצמה יעל זהב, כי מה שאנחנו רואים זה שמקבלים בדרגה אחת יותר, וכיוון שאין מעל זהב יש במקרה כזה חשש לנפילה לסוף התור.
הידעתם? 694480
אין בתנך ארד? מפתיע.
הידעתם? 694482
מזל טוב!
הידעתם? 694483
תודה.
הידעתם? 694497
מזל טוב גם ממני.
הידעתם? 694514
תודה לך,שוב לאלה שברכוני קודם, וגם למפרע לאלה שיברכוני בעתיד אם יהיו כאלה.
הידעתם? 694519
מזל טוב.
לקחו לי שלוש קריאות כדי להבין על מה יש לברך...
הידעתם? 694610
מנצל הזדמנות להגיב ממטוס אל על שבשחקים הגבוהים. סוף סוף ויי פי אל על.
תודה.
הידעתם? 694569
מצתרף למברכים, מזל טוב.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים