בתשובה להאייל האלמוני, 23/01/05 2:31
הסתכל על הצד החיובי: 276611
אני בספק אם היה מחזיר אפילו את ניצנים, אבל בכל מקרה זה לא קשור לעניין.
חוץ מזה תכנית ההתנתקות פרושה החזרת כל רצועת עזה. חשבת אחרת ?
התכוונתי לנצרים ולא לניצנים 276650
הסתכל על הצד החיובי: 276779
רגע, אבל אם הוא היה נבחר, הוא היה נבחר על בסיס מצע שקורא לנסיגה חד צדדית מכל השטחים. אז איך אפשר להסכין עם כך שהוא יבגוד כך בציבור הבוחרים שלו וינקוט בדרך שבה תמכו יריביו מהמפלגה הנגדית?
הסתכל על הצד החיובי: 276782
אתה מתעלם מעניין ה"אי הפיכות" שדב ציין במאמר. עם זאת, הבעיה עם ה"אי הפיכות" היא שקשה למדוד אותה. האם מותו של חייל שנהרג במוצב ברצועה היה נמנע לו היו נסוגים מחבל עזה? אולי הוא היה נהרג בפעולת סיכול שצה"ל היה נאלץ לבצע בשל הנסיגה? מושג ה"הפיכות" הוא לדעתי הרבה יותר מסובך מאשר דב מציג במאמר ובתגובות עד כה.
הסתכל על הצד החיובי: 276807
אז היינו מחכים לבחירות, מעיפים אותו ומחזירים הכל (וגם נותנים לעצמנו בעיטה בתחת למען השלמות).
(ערן כבר הקדים אותי).
הסתכל על הצד החיובי: 276948
הבנתי. ''עם המדיניות של השמאל תמיד אפשר לחכות לקדנציה הבאה. את המדיניות של הימין חייבים ליישם עכשיו''. וואלה. אני מצטער שאני נאלץ לחזור על דברי אחרים כאן, אבל אתה מוזמן לספר להורי החיילים שמתו בגלל שלא נסוגנו מוקדם יותר, שגם המוות שלהם הוא, מה לעשות, הפיך.
הסתכל על הצד החיובי: 276960
אני לא צריך לספר להם שום דבר כי תמיד בויכוחים האלה השאלה מה מביא יותר מוות עמדת השמאל או עמדת הימין אף היא בויכוח (והימין כמובן צודק).
אבל זאת הערת אגב. אם אתה לא יודע להבדיל בין עניינים הפיכים ולא הפיכים בחיים הפוליטיים אז לדעתי זו בעייה שלך, ולא אוסיף דבר בעניין. זה קצת דומה לכפירה בכך שיכולה להיות בחירה מרצון.
הסתכל על הצד החיובי: 276965
אני מקוה שהתכוונת להגיד "בחירה מרצון *חופשי*".
הסתכל על הצד החיובי: 278651
עד כה לא ניסיתי למצוא דוגמה שבה שינוי מדיניות משמאל לימין תחשב לבלתי לגיטימית בעיניי, אבל אתמול בהפגנה רבים מהנואמים דווקא התייחסו בדיוק לנקודה כזאת, ומחשבותיי לקחו את דבריהם וגם הוסיפו להם משהו משלי כדי לבנות "מה היה אילו" כזה.
כפי שכבר אמרתי בתגובה אחרת אי מילוי התחייבות לסגת תוך פרק זמן מוגדר אינה נראית לי שייכת לקטגוריה זו בגלל שאי מילוי הבטחה בגלל אי עמידה בלוח זמנים מוציאה אותה מתחום אותה אי הפיכות, אבל:
תאר לעצמך שבבחירות האחרונות היה זוכה מצנע ברוב גדול בכנסת, ותאר לעצמך שאחרי שהיה נבחר היה מכריז על סיפוח כל שטחי יש"ע וגם מתחיל בתכנית בניית גוש התיישבות חדש בין גוש קטיף לנגב שיבתר את הרצועה, ומפעיל כוחות צבא גדולים לא רק כדי לאבטח את העבודות האלא אלא גם כדי להתעמת עם המוני אנשי שמאל שבחרו בו ובזכותם הפך לראש ממשלה, שהיו באים כדי למחות ולהפריע בעבודות. במקרה כזה לא רק שהייתי מצדיק סרבנות, אלא שייתכן מאד שלו הייתי נקרא למילואים כדי להשתתף בהתעמתויות האלה היייתי מסרב.
הסתכל על הצד החיובי: 278654
כדי להשלים את התמונה, נניח שהקמת הגוש החדש הייתה מחייבת את פינוי כל הכפרים הערביים שבין גוש קטיף וגבול הרצועה ממזרח, והפינוי היה נעשה נגד רצון התושבים אבל תוך תשלום פיצויים גבוהים מאד בדיוק כמו אלה שעומדים לקבל תושבי גוש קטיף לפי תכנית הפינוי, תוך השקעת סכומים אדירים בפרוייקט.
ואת כל זה היה עושה מצנע ולא שרון כמובן . . .
הסתכל על הצד החיובי: 278666
ושכחת לציין גם שמצנע היה נוהג באופן דמוקרטי, הולך למשאל בקרב מתפקדי העבודה ואז מתעלם לגמרי מתוצאותיו, וכמו כן היה מפטר את שרי מרצ ושינוי שהיו מתנגדים לתוכניותיו ומצרף לממשלה את הליכוד.
הסתכל על הצד החיובי: 278669
נכון. ועוד משהו מאד חשוב: את כל המעשים האלה הוא היה עושה מבלי שבשטח חל איזה שינוי מהותי שבעזרתו אפשר היה להסביר את התפנית הזאת.
כי דברים כאלה לפעמים קורים ואז המצב הוא שונה לגמרי.
הסתכל על הצד החיובי: 278711
בתור תומכת בהתנתקות, לא כל-כך נעים לי להודות בזה, אבל... אתם צודקים.
הסתכל על הצד החיובי: 278674
אתה רק שוכח את נאומו של מצנע לפני הבחירות בו קרא להמשך מדיניות ההתנחליות ולזכיות הטבעיות של העם היהודי על כל המרחב מן הפרת עד החידקל ,במקביל לתמיכתו בהתנתקות.
הסתכל על הצד החיובי: 278718
אם מצב זה היה מתרחש, ומצנע היה משיג למדיניות הזאת רוב בכנסת, הדבר היה לגיטימי. אני לא אומר שלא הייתי מתנגד ואולי אף מסרב, אבל אני גם לא דורש מהמתנחלים לא להתנגד ולא לסרב. רק שאני לא הייתי מופתע אם הייתי נכנס על סירובי לכלא, ואילו הם, משום מה, חושבים שמגיעה להם התנגדות ללא ענישה.
הסתכל על הצד החיובי: 278781
איני חושב שיש הבדל בינך בנסיבות האלה, ובינם בקשר לשאלה אם היה צריך לצפות לכניסה לכלא בגין ההתנגדות. אני חושב שזה דבר מאד אישי. יש מהם שיצפו כך ויש מהם שיצפו אחרת.
בכלל, אני בטוח שהשאלה הזאת שהפכת אותה ללב העניין אינה כל כך מוגדרת. ''בעליל'' ו ''דגל שחור'' לא חייבים להיות מוצמדים בהכרח לפעולות אלימות בקרב אוכלוסיה. אני בטוח שהיו נמצאים שופטים שהיו חושבים שסרבנות לפינוי כפרים ערביים בנסיבות שתיארתי, כלומר לאחר שהעם הכריע בפרוש בבחירות נגד דבר כזה, אינה עבירה ומזכים את העבריינים. לו הדבר הזה היה מקבל גושפנקה של בית המשפט העליון הוא היה הופך לחלק מהבעליל, כי עד כמה שאני מבין מדובר בתקדימים ולא בדברים שכתובים במפורש בספר החוקים.
הסתכל על הצד החיובי: 278793
עושה רושם שאתה עדיין אינך מבין את ההבדל בין "פקודה בלתי חוקית" סתם ל"פקודה בלתי חוקית בעליל". אנסה להסביר לך אותו, אם כן:
פקודה בלתי חוקית היא פקודה שאין זה חוקי לתת אותה, אבל אין זה בלתי חוקי לבצע אותה. למשל: אין זה חוקי למפקד להורות לפקוד שלו לאסוף את אשתו של המפקד לסופר ולעזור לה עם הקניות. אבל אין זה בלתי חוקי לבצע את הפקודה: זה לגמרי חוקי עבור הפקוד לבצע את הפקודה הזאת, ומבחינת הצבא הוא מחוייב לעשות כן, ורק לאחר מכן לקבול כנגד המפקד.
פקודה בלתי חוקית בעליל היא יותר מכך: לא רק שאין זה חוקי לתת את הפקודה, זה גם בלתי חוקי *לבצע* אותה. כלומר, בעצם מילוי הפקודה עושה הפקוד עבירה על חוקי המדינה והצבא. לכן, אסור לו לבצע אותה, ואם כן יבצע אותה, הוא צפוי לעונש.
הרעיון שביצוע פקודה שמגובה בהחלטת ממשלה ואושרה בכנסת יחשב "בלתי חוקי בעליל" אינו אלא אי הבנה של המושג. יכול שופט להחליט, אולי, שמדובר בסוג של פקודה שאין זה הוגן להעניש את מי שסירב לבצע אותה - אבל בוודאי שלא יקום השופט שיקבע שעצם ביצוע הפקודה הוא בעצמו עבירה על החוק, ולכן בר-ענישה. לכן, בכל מקרה לא יהפוך הדבר ל"פקודה בלתי חוקית בעליל" - ראשית, משום שהיא בוודאי שלא "בלתי חוקית" לביצוע, ושנית, משום שהיא בוודאי לא "בלתי חוקית" למתן.
הסתכל על הצד החיובי: 278813
אתה מתפרץ לדלת פתוחה. ידוע לי שהיו פסקי דין שהבחינו בין שני סוגי הפקודות הבלתי חוקיות. הדברים האלה פורסמו בתקשורת.
אבל איני בטוח שיש בחוק הכתוב רשימה מפורשת של הפקודות ה''בעליליות'', והדבר בסופו של דבר נתון להבנתו של החייל ובסוף הסוף להבנתו של השופט.
אם זה לא כך, אנא תקן אותי.
ואם זה כך טענתי היא שיכול להימצא שופט שיחליט שהפקודה הזאת שבה אנו דנים היא ברשימה ה''בעלילית''.
הסתכל על הצד החיובי: 278875
לא רק שהוא לא מתפרץ לדלת פתוחה, אלא שהוא ממש דופק את הראש בקיר.

פקודה שנתנה עלידי הממשלה, בגיבוי הכנסת *היא החוק* ולכן ביצועה לא יכול להיות בלתי חוקי, לא בעליל ולא בטיח.

בנסיון לקדוח בקיר: אם ממשלת ישראל תפרסם ברשומות חוק (פקודה) שיש לירות בראשם של כל התינוקות הפלסטינים (ובג"ץ לא יפסול את החוק), והמ"פ שלך יפקוד עליך לירות בתינוק מסויים, הפקודה הזו תהייה חוקית. נקודה.
אם דבר כזה יקרה, כמה מאיתנו (למשל אני) נצטרך לעזוב את המדינה או למרוד בה, אבל לטעון שזו פקודה "בלתי חוקית בעליל", יהיה חוסר הבנה וחסר תוחלת. היא חוקית בעליל - היא החוק.

פקודה בלתי חוקית בעליל היא פקודה של מפקד בשטח שלחייל שמקבל אותה יש יסוד סביר להניח שהיא נוגדת את חוקי המדינה.
קצת מושג בחוקים לא יזיק לך 278938
אם ממשלת ישראל תפרסם ברשומות חוק (פקודה) שיש לירות בראשם של כל התינוקות הפלסטינים (ובג"ץ לא יפסול את החוק), והמ"פ שלך יפקוד עליך לירות בתינוק מסויים, הפקודה הזו *לא* תהייה חוקית בשום פנים ואופן.
קצת מושג בחוקים לא יזיק לך 278948
היא תהיה חוקית. לא מוסרית, לא לגיטימית, לא נורמטיווית, לא טובה אבל חוקית בעליל.
הפרדוקס ועלילות החוק 279085
זהו, שהיא תהיה חוקית למהדרין, ויחד עם כך בלתי חוקית בעליל.
הפרדוקס ועלילות החוק 280144
היא תהיה בלתי חוקית בעולל.
עלילות המתעולל בעולל. 280145
אתה מושפע מברקת או מל.ב.פ?
ל.ב.פ. ? 280147
לא הייתי כאן לאחרונה: גם ל.ב.פ. עשתה זאת?
ל.ב.פ. ? 280148
*גם* ל.ב.פ. עשתה זאת? ל.ב.פ. הגיע שניה, בעוד ברקת משתרכת במקום הלפני אחרון.
ל.ב.פ. ? 280149
כן, תגובה 279915.
ל.ב.פ. ? 280152
תודה. עוזבים אותן לבד לעשרה ימים והן מסירות כל רסן. אני מניח שאם אפרוש לגמרי, פתרנו את הבעיה הדמוגרפית.
ל.ב.פ. ? 280765
אתה לא חייב לפרוש בשביל זה.
תגובה 280748
ל.ב.פ. ? 280799
אתם תיאמתם את זה במפגש האחרון, נכון?

מזלטוף!
ל.ב.פ. ? 280910
אתה צוחק, במפגש האחרון היו כל הנוגעות בדבר לפחות בחודש שלישי.
הסתכל על הצד החיובי: 278877
אין ולא יכולה להיות רשימה מפורשת של ה''בעליליות''. עם זאת, הרעיון הוא ברור מספיק כדי שחוץ מהאזור האפור שעליו אתה מתבסס, יש גם אזורים שחורים ולבנים ברורים מאוד. ברור לך, אני בטוח שאף שופט לא יחשיב את הפקודה ''תקפיץ את אשתי לסופר'' כפקודה בלתי חוקית בעליל, ואף שופט לא יחשיב את הפקודה ''תירה בטוראי יוסי, כי הוא לא נתן לי הקשב כמו שצריך'' כפקודה שאינה בלתי חוקית בעליל. מההגדרה כפי שהגדרתי אותה לעיל, פינוי מתנחלים היא פקודה שנמצאת עמוק בשטח הלבן, ולו משום שהיא כלל אינה בלתי חוקית - פקודה אינה יכולה להיות בלתי חוקית אם היא יישום ישיר של החלטת ממשלה שקיבלה את אישור הכנסת.
הסתכל על הצד החיובי: 278915
פקודת פינוי מתנחלים כשלעצמה יכולה להיות אפילו חוקית, בדיוק כמו פינוי כפר ערבי או פינוי שכונות עוני כדי לבנות ליושביה בתים ראויים יותר. על כך איני מתווכח כלל.
אי החוקיות שעליה אני מדבר כל הזמן אינה עצם פעולת הפינוי אלא העובדה שהדבר נעשה כנגד הכרעת הציבור בבחירות, באופן ששובר את כל המוסכמות שעליהן בנויים, לדעתי, חיינו כמי שנמצאים בדמוקרטיה.
בגלל הדבר הזה, לו הייתי שופט, הייתי שולח את הפעולה הזאת ישר לאגף ''הבעלילים''.
הסתכל על הצד החיובי: 278955
זה לא עובד ככה. הציבור הכריע במשך שנים רבות נגד כפייה דתית ובעד מדיניות חילונית יותר, אבל מישהו שם על זה? הא! נו, אז כל החלטות הממשלה בנושא אינן חוקיות? שטויות. כששרון יבטל את הבחירות הבאות, אני אעבור לצד שלך. בינתיים, כל החלטות הכנסת הזאת הן חוקיות למהדרין.
הסתכל על הצד החיובי: 279165
איני חושב שהדוגמה שלך לגבי כפיה דתית, כביכול, שקיימת בארץ למרות שהציבור הצביעה נגדה היא דוגמה מתאימה.
ייתכן שבנושא הדת בוצעו כל מיני פשרות כחלק מהמו''מ הקואלציוני, שבו קרוב לודאי גם הצד הדתי היה צריך לותר על חלק מרצונותיו, ובלעדיהן אי אפשר היה להקים ממשלה, אבל אם כך, התוצאה היא בדיוק הממוצע של רצון הבוחר, ואת זה אני מקבל.

לעומת זה, כפי שחזרתי ואמרתי, מצב שבו מפלגות שנשלחות ע''י הציבור לבצע דבר מסויים , הולכות ומבצעות את ההפך במאה ושמונים מעלות, מבלי שהדבר יהיה ניתן לתיקון, הוא מצב שאסור להשלים עמו.
הסתכל על הצד החיובי: 278857
זה מעניין, זו הפעם הראשונה שאני רואה הגדרה קונקרטית למושג של בלתי חוקי בעליל.

אבל הרי לבוא ולגרש מישהו מהבית שלו זה בלתי חוקי אלא אם יש סמכות גבוהה יותר שעומדת מאחורייך, לא? אז מדוע אי אפשר לטעון שעל פי ההגדרה הזו, אם הפינוי הוא בלתי חוקי (=למפקד אין סמכות להורות לפקודים לפנות) אז נובע מכך שהוא בלתי חוקי בעליל (כי לפקודים אסור לפנות כי בא להם, ואין סמכות מלמעלה שמגבה אותם, כי למפקד, כזכור, אסור להורות להם לפנות מלכתחילה)?
הסתכל על הצד החיובי: 278881
אם המפקד שלך היום יבוא אליך ויאמר לך "סמ"ר אלכסנדרוביץ', לך מיד ותפנה את יושבי הבניין שבויטק 9, ותשתמש בכל הכוח הנחוץ לשם כך", אני מאמין שתוכל במידה טובה של סבירות לסרב לפקודה (או, ליתר דיוק, אתה רשאי וצריך לסרב להשתמש ביותר כוח מאשר לדפוק ליורם ואילן על הדלת ולבקש מהם לפנות את הבניין), ולא תשפט על כך. אבל כאשר הכנסת מעבירה חוק שמאשר החלטת ממשלה, אין כאן עניין של ספק באשר לחוקיות הפקודה.
גודווין! 278927
גודווין! 278956
מה? איפה?
גודווין! 278959
פה:
" אבל כאשר הכנסת מעבירה חוק שמאשר החלטת ממשלה, אין כאן עניין של ספק באשר לחוקיות הפקודה". אתה מנסה להגיד שאם היה מתברר שהכנסת העבירה חוק "לקצינים בדרגת סגן אלוף ומעלה יכולים להורות על הריגת אוכלוסיה אזרחית לא חמושה לפי שיקול דעתם" אז בכפר קאסם הפקודה לא היתה נחשבת "בלתי חוקית בעליל"? אללה ירחמו.
גודווין! 278983
אני מסכים איתך; ועולה מכך שהמונח "בלתי-חוקית בעליל" הוא לא מוצלח. מוטב "בלתי-מוסרית בעליל". הרי מבחינת המשמעות המילולית, מה שכולם יודעים שהוא בלתי-חוקי (למשל, הדוגמה האהובה כאן של סינג'ור החייל לטובת אשת המפקד) הוא בהגדרה בלתי חוקי *בעליל*.
גודווין! 279022
נתתי לעיל הגדרה להבדל בין בלתי חוקי לבלתי חוקי בעליל: בלתי חוקית בעליל היא פקודה שלא רק שלמפקד שנותן אותה אין הסמכות לתת אותה, אלא שעצם ביצועה הוא עבירה על החוק, ואין כאן עניין של מוסרי או לא מוסרי (כי אז אתה נופל כפרי בשל לידיהם של המתנחלים שיטענו כי על פי אמות המוסר שלהם, פקודת הפינוי היא בלתי מוסרית בעליל). פקודה בלתי חוקית: "קח את אשתי לקניות". פקודה בלתי חוקית בעליל: "קח את אשתי לקניות הכי מהר שאפשר, את תאט לא משנה מה עד שאתה מגיע לסופר - תעבור ברמזור אדום, תעקוף על פס הפרדה רצוף, מה שצריך כדי להגיע לסופר כמה שיותר מהר".
גודווין! 279029
אני לא יכול לקבל נימוק כמו "כי אז אתה נופל כפרי בשל לידיהם של המתנחלים ". הדעות הפוליטיות שלי , לפחות במנעד מסויים, לא צריכות להשפיע. בכל אופן, ההחלטה של האם פקודה היא בלתי חוקית *בעליל* לא יכולה להתבסס על הבקיאות של החיילים ב"רשומות". הדגל השחור המפורסם *חייב*
להיות הרבה יותר ברור. בכל אופן, שאלת למה קראתי גודווין, והסברתי- ההצדקה של קיום פקודות מכיוון שממשלה שנבחרה באופן דמוקרטי הורתה על כך נראית לי בעיתית. התקדים ההיסטורי נראה לי משתקף דרך דבריך *בעליל*.
גודווין! 279189
נתחיל מכך שאין תקדים היסטורי. הממשלה הנאצית כפי שהייתה בעת שפרצה מלה"ע השניה לא נבחרה באופן דמוקרטי כלל וכלל. למעשה, מעולם לא נבחרה ממשלה נאצית באופן דמוקרטי, אלא רק כאשר החוקים שונו כך שהבחירות כבר לא היו דמוקרטיות, ובין כה וכה עד סוף שנות ה-‏30 לא נותר זכר לבחירות אפילו כאילו-דמוקרטיות בגרמניה. בשלב הזה, הממשלה כבר לא הייתה לגיטימיות ולדידי כל מי שהיה פועל להפלתה באמצעות כוח היה נוהג באופן מוסרי ולגיטימי לחלוטין.
לא ביקשתי התמצאות של החייל ברשומות. כאשר חייל מקבל פקודה שמשמעותה הסופית היא מעילה בכספי ציבור, אבל שהוא לא יכול היה לדעת בבטחון שזו אכן משמעותה, עליו לבצע אותו. כאשר חייל מקבל פקודה לפרוץ את הקופה הקטנה של הבסיס ולהעביר את תכולתה למפקד שלו - חובה עליו לסרב פקודה ואף לדווח על מפקדו. אני בכוונה הולך לכיוונים הפחות סנסציוניים מאלו שבהם בדרך כלל משמש עקרון ה"בעליל", כדי להבהיר היכן עובר הקו. הוא עובד במקום שבו החייל יודע בוודאות שעצם ביצוע המעשה שלו הוא חריגה הן מסמכותו של המפקד, והן ממה שמותר לחייל לבצע.

את נימוק המתנחלים אתה מוזמן להחליף כאוות נפשך בנימוק כללי יותר, משהו כמו: "כי אז אתה מחוייב לקבל את הטענה הרלטוויסטית שלכל אדם יש ערכי מוסר משלו, ולפיכך הוא יקבע עבור עצמו מה בלתי חוקי בעליל ומה לא". הרעיון של נימוק המתנחלים לא היה "אבל אז אתה עוזר למתנחלים ומכאן שאתה בהכרח טועה", אלא להדגים טענה שאנחנו מסכימים עליה מראש שהיא שגויה ("מותר לסרב פקודה לפינוי משום שהיא נופלת לתוך ההגדרה של 'בעליל"'), ומראה שהנוסח שלו הופך אותה למוצדקת - ומכאן שיש בעיה בנוסח שלו.
גודווין! 279193
כן, אבל אני מוכן להניח שהטענה שהסכמתי עליה מראש שהיא שגויה, אולי לא שגויה.

את הדיון של האם הממשלה הגרמנית נבחרה באופן דמוקרטי אני משאיר להיסטוריונים. ממה שאני יודע, הבחירה נעשתה באופן דמוקרטי, לפחות דה-יורה.
גודווין! 279275
האם באמת בדוגמת הקופה החייל צריך לסרב? במה זה שונה מהותית מדוגמת הקפצת אשת המפקד לקניות?
גודווין! 279337
הסברתי כבר: אין שום דבר בלתי חוקי לכשעצמו בכך שהחייל יקפיץ את אשת המפקד לקניות. לגנוב את כספי היחידה זה בלתי חוקי.
גודווין! 279341
עכשיו אני עוד יותר מבולבל. כל מעשה שהוא בלתי-חוקי כשלעצמו, פקודה לביצועו תהיה בלתי-חוקית בעליל? מה באשר לפקודה על חייל ללכת ללא כומתה - או שאם זו עבירה רק על חוקי הצבא, זה לא נחשב? אז מה עם פקודה להתפלח לקולנוע (נניח, במסגרת אימונים ליחידה מובחרת)?
גודווין! 279369
אני חושב שהדבר מתייחס רק לחוק האזרחי, וגם אז רק לדברים שהם בוודאות לא שייכים לצרכים מבצעיים. לדוגמא, לא מזמן התפרסם על מתקן בטחוני שחיילי סיירת זו או אחרת הצליחו לפרוץ אליו חרף ההגנות שסביבו. מובן כי פקודה לפרוץ למתקן הזה היא חלק מהצרכים המבצעיים של היחידה (ושל הגורם שמפעיל את המתקן, אבל זה לא קשור), ולכן היא אינה בלתי חוקית *בעליל*. גם לירות באנשים, הרי, זה בלתי חוקי, אבל כאשר יש סבירות הגיונית שמדובר בחלק מהפעילות המבצעית (למשל, אם נאמר לנו שהמטרה הוא "פצצה מתקתקת"), אזי הפקודה גם אם אינה חוקית, הרי שהיא אינה "בלתי חוקית בעליל". אבל כאשר הפקודה אינה חוקית, והפעולה אינה חוקית באופן מובהק וללא ספקות באשר לצורך המבצעי בה - הרי שהיא בלתי חוקית בעליל.
גודווין! 280059
אימונים של פריצה לבסיסים או מתקנים מסווגים היא נוהל מוכר באימוני יחידות מיוחדות.
בתקופת שירותי הסדיר בכל כמה חודשים היה מתבצע תרגיל כזה על הבסיס שבו שירתתי, ברור שהאימונים הללו היו מתואמים עם מפקד הבסיס, הקצין התורן והשומרים שתודרכו לא להרוג אף אחד שלא אמור לההרג ולא מצד שני להגביר עירנות‏1.

1 להגביר עירנות? הם היו מוסיפים עשרות עמדות שמירה, מפעילים פרוזקטורים שאף אחד לא היה נוגע בהם בשיגרה ושומרים בשלשות. אני חשוב שאם היו התראות על גדודי מחבלים ששמים פעמיהם אל הבסיס על מנת לשחוט את כל המשרתים בו השמירה לא היתה מגיעה לרמה כזו. ובכל זאת, תמיד איכשהו הם היו מצליחים להעלים את הדגל המזורגג.
גודווין! 280146
לא הבנתי איפה הבעיה עם הדגל.
גודווין! 280155
לא יודע, עמדתי פה והסתכלתי על הדגל, פתאום נהיה חושך וכשהתעוררתי הייתי ערום במגרש המסדרים והדגל נעלם.
גודווין! 279020
אני חושב שבמקור איפשהו הכללתי את התנאי שהחוק לא יפסל על ידי בג''ץ. חוק כזה, כמובן, לא יצלח את בג''ץ. בכל מקרה, אם היה עובר חוק כזה, הייתי לחלוטין מבין כל מי שיסרב לו, ולחלוטין הייתי מצדיק כל שופט שיקבע שאין להטיל עונש על חייל שסרב להוראה כזו. גם הייתי מצדיק שופטים שיטילו עונש על קצין שינצל את החוק הזה אם שיקול הדעת שלו לא יוכח כראוי ומתקבל על הדעת. עם זאת, אינני חושב שבמצב כזה צריך להעניש את החיילים שממלאים את הפקודה. צריך להעניש את מפקדיהם.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים