בתשובה לעדית, 31/01/05 12:42
נו, כל העניין עם ''רוסים ניאו-נאצים'' בישראל 278730
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לעדית יום ב', 31/1/2005, 14:20
טוב. זאת הייתה רק שאלה של זמן עד שתצוץ פה הגרסה החילונית של אורי פז.

מה שמעניין זה שיכולת לנסח כמעט את אותם הדברים בצורה שהייתי מסכים איתך, אם רק היית רושמת אותם אחרת.

"הציבור החרדי עושה מאמצים מיוחדים לעורר אנטגוניזם כלפיו מצד כמעט כל ציבור שאני משתייכת אליו. הם מתנשאים ובטוחים שהם יותר טובים ממני ("אצלנו אין וגו"'), בזמן שהם מתנערים מאחריות כלפי חרדים צעירים שמפעילים אלימות על רקע פוליטי, למרות שברור שפעולות אלו נעשות באישורם של מנהיגים רוחניים בקרבם, שיכולים היו לעצור את התופעה בקלות. הפוליטיקאים החרדים מנצלים ניצול ציני את המערכת הפוליטית שהציבור החרדי בז לה כדי להכניס יותר כסף לציבור החרדי בזמן ששיעור האבטלה בקרב הציבור החרדי הוא גבוה מאוד. בנוסף מופעלת כלפי כפייה דתית מצד נציגי הציבור החרדי לפעול ולחיות בהתאם לסגנון חיים שהוא אינו שלי.

אם יש בקרבם רוב שמתנגד לאופן ההתנהלות של המנהיגים שלהם כמו שתיארתי אותו לעיל, עושה רושם שהרוב הזה שקט מאוד. ייתכן שהם שקטים מכיון שלא ממש אכפת להם, והם נהנים מהיתרונות שצורת ההתנהלות הקלוקלת הזאת מעניקה להם. לחליפין ייתכן שהם מתנגדים ושותקים, ואז נשאלת השאלה מאין שואבים מנהיגי הציבור החרדי את התמיכה שהם זוכים לה ? ועדיין נותר עניין ה"למה ?".

בגלל כל הסיבות האלה יש בי חיבה מועטה מאוד, בלשון המעטה, כלפי הציבור החרדי. אז כשאני שומעת על חרדי שנופל קורבן לאלימות רחוב שנובעת משנאה, צר לי עליו. זו לא הדרך. כתופעה כנגד הציבור החרדי בכללותו ? יש לטפל בתופעה כזו ביד קשה, מכיון שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית. אבל אמפתיה כלפי הציבור החרדי עצמו ? אני מצטערת אבל שאף אחד יצפה ממני לחשוב 'אוי החרדים המסכנים האלה'. הציבור החרדי רחוק מלהיות מסכן.".

נגיד ככה, בחמש דקות. האמת שגם על זה לא הייתי חותם, אבל זה הרבה פחות דבילי משימוש ב"מסע בין כוכבים" כבסיס לדעה גזענית.
נו, כל העניין עם ''רוסים ניאו-נאצים'' בישראל 278800
MRP • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ב', 31/1/2005, 18:15
אני לא כ''כ מבין את ההתנפלות על עדית, שבסה''כ התבטאה בצורה לא מאוד שקולה, אבל בקלות ניתן להבינה ואף להזדהות עמה.

הנקודה המהותית היא שרוב רובם של מעללי החרדים נובעים מעצם היותם חרדים ... להזכיר, לדוגמא, את זה שיש גברים חרדים שמכים את נשותיהם החרדיות, לא היה רלוונטי בקונטקסט הזה. אך לאחר שאתה שומע שבמדינת היהודים, שקמה בנסיבות שקמה ... קבוצות מסויימיות חוטאות בפשעי שנאה על רגע גזעני או דתי (לדוגמא תקיפת הנוצרים בירושלים), אולי באמת כדאי שאף בארצנו שלנו נזכה לתזכורת, שגם לנו לא לעולם חוסן. יש כמובן צדק פואטי מסויים בכך שדווקא התוקף (או חברי אותה קבוצה בה הוא חבר, ואשר משפיעה ישירות על התנהגותו) הפך במקרה זה לקורבן.
נו, כל העניין עם ''רוסים ניאו-נאצים'' בישראל 278803
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לMRP יום ב', 31/1/2005, 18:20
אני די בספק אם רוב רובם של מעללי החרדים נובעים מעצם היותם חרדים. אם המעשים הללו אכן היו נובעים מעצם היות החרדים חרדים, היה מספרם גדול פי כמה ממה שהוא עכשיו. קיצונים יש בכל מחנה, וחבל להפנות מכך אצבע מאשימה אל כל אנשי המחנה, כשראוי להפנות את האצבע אל עבר מנהיגי המחנה ואל הקיצונים עצמם. כמו כן אפשר להביע ביקורת על אלמנטים בחיי החרדים שנובעים ישירות מהיותם חרדים (למשל, ברית מילה: כל חרדי ימול את בנו, ואם יש לך ביקורת על ברית מילה יש לך ביקורת על חלק מאורח חייהם של החרדים), אבל לא על זה מדברים כאן.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות