בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 18/02/05 17:28
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כמעט כל דבר שאני עושה, אני עושה בשביל הצאצאים שלי, ולכן הורות היא מהות קיומי. זה טבע האדם, זאת מטרת הגנים שלנו. הגנים שלנו ''רוצים'' להמשיך להתקיים. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לגנים יש מטרה או רצון? זה חדש לי. האם הרצונות שלך כאדם הם בסך הכל הרצונות של הגנים שלך? ונניח שלא היו לך צאצאים, האם חייך היו חסרי מהות? ומה עם אחרים שהם חסרי ילדים? הרי גם להם יש גנים עם אותה "מטרה" ו"רצון". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגנים יש מטרה, לשכפל את עצמם כמה שיותר. את שאלת הרצון (שלי או של הגנים) נשאיר לדיון 2220. אם לא היו לי צאצאים מהות חיי היתה לייצר כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב הדבר המשונה הזה, "מטרה". כדי להניח קיום של מטרה אתה לא צריך להניח כוונה? האם לגנים יש כוונה? האם למי שיצר את הגנים יש כוונה? ונניח שהיית עקר - האם הייתה אובדת מהות חייך (וכתוצאה מכך אולי היית מתאבד)? ונניח ש(חס וחלילה) הייתה לך מחלה תורשתית קשה שעוברת תמיד לצאצא, האם גם אז מהות חייך הייתה להעביר את הגנים הללו הלאה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם המשפט "מטרת האגודל היא לאפשר לאחוז" מניחה כוונה? האם המשפט "מטרת העין היא לאפשר ראיה" מניחה כוונה? האם המשפט "מטרת הפוטוסינטזה היא לאפשר לצמח לקבל אנרגיה" מניחה כוונה? לפחות אני לא מניח דבר כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי כל המשפטים הללו בהחלט מניחים כוונה. זה ברור שהאגודל מאפשר אחיזה, העין מאפשרת ראייה והפוטוסינתזה קבלת אנרגייה, אבל לא ברור לי בכלל האם מישהו יצר את האגודל במטרה שנוכל לאחוז בדברים. למעשה, אני בטוח ששום כוונת מכוון לא עמדה מאחורי יצירת האגודל, אלא מקרה ממוזל והעובדה שמי שאוחז בדברים מסתדר יותר טוב מאלו שלא. בכל מקרה, השאלה המעניינת יותר היא איך מתבטאת העובדה שדבר מה הוא מהות קיומו של דבר מה אחר, ולצורך זה כוונו השאלות שבפסקה השנייה, שמסקרנות אותי יותר מהויכוח הסמנטי על כוונות ומטרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חולק עליך בנוגע לצורך בכוונה. אולי שום כוונת מכוון לא עמדה מאחורי יצירת האגודל (לא רוצה להכנס לויכוח הזה), אבל האגודל נוצר והתפתח כתוצאה מהיתרון האבולוציוני שבאפשרות לאחיזה., ולכן אפשר לומר שמטרתו היא לאפשר אחיזה. ולשאלות שבפסקה השניה, אם הייתי עקר, מהות חיי הייתה אובדת. אבל לא הייתי מתאבד (מה הקשר). אם הייתה לי מחלה תורשתית קשה, במידת האפשר הייתי מנסה להוליד ילדים ללא המחלה הזו (היום זה אפשרי במחלות רבות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה קצת יותר מורכב. ראה http://en.wikipedia.org/wiki/Teleology | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%9C%D7%90%D7%9... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלבד השימוש במילים לועזיות, מה יותר מורכב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסר היה לדעתי הרקע הנחוץ להבנת המשפט ''אבל האגודל נוצר והתפתח כתוצאה מהיתרון האבולוציוני שבאפשרות לאחיזה., ולכן אפשר לומר שמטרתו היא לאפשר אחיזה.''. אבל אני לא מתכוון להתעקש על זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אשאיר את הדיון האגודלי לך ולערן (ממילא זה הופך להיות דיון על משמעות המילה "כוונה"). ואעבור לויכוח סמנטי מהנה יותר: מה זו בשבילך "מהות החיים"? בשבילי, "מהות החיים" היא מכלול הדברים שבלעדיהם אין טעם לחיים, ולכן מוטב להפסיקם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהדיון על הכוונה סוכם. מהות החיים? כשאני עומד בפני בחירה כלשהי, אני מכריע לטובת האפשרות שתקדם את מהות החיים שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי זה נשמע כאילו אתה משתמש בשם מפוצץ כמו ''מהות החיים'' כדי לתאר ''אינטרס''. ניחא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל פעם שמזכירים את דיון 2220 אני מרגיש צביטה קטנה בלב. אם הייתי מחכה עוד שני מאמרים הייתי אדם מאושר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 155582 | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |