בתשובה להאייל האלמוני, 26/02/05 4:48
לבחון את הנחות היסוד 283768
את הויכוח בין האייל האלמוני לחתול הנודע לא ניתן לגשר באמצעות עובדות חלקיות משני הצדדים. אם רוצים לברר מה באמת הביא להורדה באלימות, יש צורך לא רק בנתונים שלמים ומקיפים של מספר התקריות וניסיונות הפיגוע, ביחס למספר הפעולות - אלא רצוי גם לכלול נתונים מודיעיניים שאין בידי איש מהמשתתפים כאן, למיטב הבנתי.

החלופה היא לבחון את הנחות היסוד של שני הצדדים.

הנחת יסוד 1:
"כל עוד המפגעים חיים, ורוצים לפגוע בנו - הטרור יימשך, משום שלא ניתן למנוע 100% מהפיגועים".

אני מאמין שעם הנחת יסוד זו מסכימים גם בימין וגם בשמאל.
את הפיתרון הפשוט, לחסל באופן חסר רחמים את כל מי שמראה רצון לפגוע בנו, לא מסוגלים לקבל לא בימין ולא בשמאל, משום שמדובר בהרג המוני שייראה רע מאוד בקהילה הבינלאומית.

הפתרון ששני הצדדים בסופו של דבר מתמקדים בו, הוא השפעה על ה*רצון* של המפגעים לפגוע בנו. כאן מדובר בשתי גישות שונות לחלוטין.

הנחת היסוד של הימין:
"אם נפגע בהם מספיק קשה, הם יתקפלו". הנחת יסוד זו שגוייה מיסודה, משום שהיא לא מביאה בחשבון את נקמת הדם, ואת העובדה שהמפגעים הם פאנאטים מוסלמים שאיכפת להם רק מהעולם הבא. לך תפחיד בן אדם שמייחל למות, ומאמין שאלוהים לצדו.

הנחת היסוד של השמאל:
"אם נוותר להם מספיק, הם יאהבו אותנו". הנחת יסוד זו שגוייה מיסודה, משום שהיא מניחה שמקור השנאה של המפגעים היא הכיבוש. זאת הנחה שגוייה: מקור השנאה של המפגעים הוא מלחמתו של האיסלאם בתרבות המערבית החילונית, ועובדה לכך שגם המוסלמים באיראן קוראים להשמדת ישראל, למרות שאינם ערבים ואין להם כל קשר דם לפלשתינים. עובדה נוספת היא שהטרוריסטים פועלים גם נגד ארצות שמעולם לא כבשו מדינות מוסלמיות.

הפתרון האמיתי הוא לא התקפלות ולא משחקי כוח - אלא חיסול פיסי טוטאלי ושיטתי של כל קבוצות הטרור, ומאבק רעיוני נמרץ באלמנטים הפאנאטיים והאי-רציונאליים שבשורשי התרבות המוסלמית.
לבחון את הנחות היסוד 283769
חיסול פיסי טוטאלי ושיטתי של כל קבוצות הטרור, ומאבק רעיוני נמרץ באלמנטים הפאנאטיים והאי-רציונאליים שבשורשי התרבות המוסלמית.

כל כך פשוט.. איך לא חשבנו על זה קודם?
לבחון את הנחות היסוד 283772
אולי חשבנו, אבל לא התחלנו אפילו לבצע. האינטלקטואליים שלנו רובם מתעלמים מהאיסלאם כגורם ומצדיקים את הטרור כתוצאה של כיבוש.

הנשיא בוש קרא לאיסלאם "דת של שלום" בניגוד לכל העובדות.

ההסברה הישראלית בקושי מזכירה את העובדה שמדובר בפאנאטים דתיים, ושהדת היא המניע העיקרי שלהם.

ובקשר להשמדת ארגוני הטרור: אפילו הפעולות הנועזות ביותר של צה"ל לא כוונו להשמדה, אלא רק להחלשה זמנית של ארגוני הטרור. מאבק אמיתי בטרור משמעו חיסול החמאס והחיזבאללה גם בשטחי לבנון וסוריה, וחיסול הפת"ח ושאר הגופים שכיום אנו מתדיינים איתם בנוגע ל"שביתת נשק" שאנחנו לא צריכים והם כן. ביכולתו של צה"ל לחסל את הארגונים הללו, או לפחות לפגוע בצורה אנושה הרבה יותר. הבעייה היא שמספר חפים מפשע בוודאי יהרגו בתהליך, וחסר בהנהגה הביטחון המוסרי להטיל את האחריות המוסרית על הטרוריסטים שמתחבאים ביניהם.

אגב - אם זו הייתה היערה סרקאסטית מצדך, אני מופתע שלא מצאת משהו בעל תוכן להגיד. גיחוך מתנשא זה לא טיעון, וזה בטח לא מוסיף לך כבוד.
האח הידד, טיול! 283776
נפלא, לארוז קל? הבנתי שחוזרים ללבנון, ואולי נבקר גם בפנינת חמד אמיתית-סוריה?
לבחון את הנחות היסוד 283794
נראה לי שאתה עושה לעצמך את החיים קלים.

1."הנשיא בוש קרא לאיסלאם "דת של שלום" בניגוד לכל העובדות".
בהצהרות פוליטיות רשמיות אף פעם לא "מלכלכים" על דתות מטעמי פי.סי וגם מטעמים פרקטיים{1} כמעט כל הדתות הן דתות גזעניות בהגדרה (לדוגמא דת שמתייחסת למאמינים שלה כ"עם נבחר", דת אחרת שמשתמשת בשיטת הקסטות וכצ"ב), אבל לא נהוג להכריז זאת במערכת הפוליטית.
2. "חיסול החמאס והחיזבאללה גם בשטחי לבנון וסוריה" אתה מתעלם מזה שצה"ל נלחם בכל הגופים האלה במשך ארבע שנים, ולא הצליח להשמיד אותם. אם היית מדבר סתם על פעולות צבאיות שיביאו לרגיעה עוד הייתי מבין (אם כי לא מסכים). אבל אתה מדבר על *השמדה*. זה לא אפשרי, הארגונים האלה הם בור בלי תחתית.
3. הבעיה היא לא רק שחפים מפשע יהרגו בתהליך, אלא גם שהרבה ישראלים יהרגו בפעילויות נקם, שהרבה חיילים יהרגו במלחמה הזו ושנחזור אחורה למצב שהיה כאן לפני שנתיים-שלוש.
------------------
1. הרי במידה ואתה מלכלך על דת מסוימת אתה מקומם עליך את כל המאמינים באותה דת, גם את המתונים.
לבחון את הנחות היסוד 283789
אני מגדיר את עצמי כשמאלני ואני לא מניח ש''אם נוותר להם מספיק, הם יאהבו אותנו''. אני גם לא מכיר שום שמאלנים אחרים שחושבים ככה.
לבחון את הנחות היסוד 283841
''הפתרון האמיתי הוא לא התקפלות ולא משחקי כוח - אלא חיסול פיסי טוטאלי ושיטתי של כל קבוצות הטרור, ומאבק רעיוני נמרץ באלמנטים הפאנאטיים והאי-רציונאליים שבשורשי התרבות המוסלמית.''

זאת דווקא בדיוק הנחת היסוד של הימין...
לבחון את הנחות היסוד 283847
הימין המתון בישראל, המיוצג על ידי שרון, מתכנן נסיגה ומתדיין עם אותם הארגונים שאני קורא לחסל.

הימין הקיצוני הוא דתי פאנאטי ולא מעורב בשום מלחמה רעיונית בקיצוניות דתית.

ובכל מקרה - שום דבר ממה שהצעתי לא מבוצע לא בגדול ולא בקטן. רק משחקי כוח ודיונים.
לבחון את הנחות היסוד 283852
מדיניות החיסולים לדעתי ביצעה את זה דיי יפה ואכן הורידה משמעותית את הטרור והוכיחה שהשיטה הזו אכן עובדת.
לבחון את הנחות היסוד 283869
מסכים, אבל קנה המידה מראה שלא הייתה כוונה לניקוי טוטאלי של השטחים מארגוני טרור.

כמה סה"כ חוסלו? כמה עשרות? אולי מאה ומשהו?

כמה חברי ארגונים יש בשטחים? וכמה מנהיגים עדיין בחיים?
לבחון את הנחות היסוד 284134
מאז חומת מגן ועד ספטמבר 2004 צה"ל הרג 959 מחבלים ועצר 6005 מחבלים.

סך הכל מחבלים שהוצאו ממעגל הלחימה: 6964.

מזה צריך להוריד כמה מאות מחבלים שישראל שיחררה במהלך התקופה הנ"ל (עיסקת טננבואם והבנות שארם).

כמובן אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שעד שצה"ל לא נכנס לערי הגדה(חומת מגן) הוא לא יכל לבצע את אותם מעצרים, לכן גם הם נחשבים כחלק מההישגים של אותו מבצע.


חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים