בתשובה לתובל, 28/02/05 19:19
ובכן 284179
יעקב • בתשובה לתובל יום ב', 28/2/2005, 20:18
1) אין לי לינקים, אולם כאשר הוצע להקים את הגדר הממסד הבטחוני היה נגד. כאשר התברר שזה לא פופולרי הם נהיו בעד או התחילו לשתוק. עד כמה שזכור לי יש אנשי ביטחון רבים שאומרים שהגדר היא בזבוז. אינ י מוצא כרגע לינקים.

2) את הגדר עברו בגבול הצפון. מצובה.
את הגדר עברו בכביש 6.
את הגדר עברו במנהרה במחסום ארז.
את הגדר עברו דרך המעברים במקס פלייס ובנמל אשדוד.
דרך המעבר עברה גם המחבלת של המסעדה בחיפה.
שב"חים עוברים את הגדר דרך מעברים חקלאיים.

כמה רעיונות למחבל המתחיל תמצא כאן:
הערה: לא כדאי להפעיל אותם עד גמר הקמת הגדר.
א) בשביל מה? הרי אפשר ללכת מסביב.
ב) תן ליהודים לגמור לבזבז את המליארדים ורק אז תראה להם כמה הם מטומטמים.

3) הגדר בוודאי תקשה על המחבלים, אולם הם ימצאו דרכים לעבור אותו. אני שרתתי בבקעה בגבול ירדן במקום מהרגישים ביותר. העלויות שם אדירות ועדיין יש חדירות בגבול בו הירדנים עושים מאמץ כן למנוע חדירות.

4) עלות הקמת הגדר 10 מליארד שקלים:
בכסף הזה אפשר לגייס ל 40 שנה 1000 רכזי מודיעין של השב"כ.
ובכן 284190
תובל • בתשובה ליעקב יום ב', 28/2/2005, 21:09
1) בכל הראיונות בתקשורת וגם בכל הגיגולים (חלק הראתי לך) כל אנשי הבטחון ששמעתי טענו שהגדר יעילה ומביאה לירידה בטרור. אם בכל זאת תמצא לינק שמראה אחרת תשלח, אם לא- גם לא נורא.
2) עכשיו באמת כדאי שתתן לי לינקים כי אני לא מכיר את הפרטים של שני המקרים הראשונים. שלושת המקרים האחרונים לא מפריכים את הטענות שלי.
3) השאלה היא *כמה* אנשים יצליחו לעבור את הגדר. אם אתה מסכים שהגדר תצמצם בצורה דרסטית את החדירות ובנוסף יש גם צבא ומודיעין ( אני הרי לא טוען שאפשר לפרק את הצבא ביום שבנית הגדר תסתים) אז הגדר השיגה את המטרה שלה, לא?
4) אז אנחנו שוב חוזרים אחורה, הטענה שלי שהגדר מגינה טוב יותר. בנוסף קח בחשבון את היתרון של הגדר על הפעולות הצבאיות בכך שפעולות צבאיות גוררות לעיתים קרובות פעולות נקמה של הפלסטינאים ועליה במוטיווציה שלהם להצטרף לארגוני טרור.
ובכן 284193
יעקב • בתשובה לתובל יום ב', 28/2/2005, 21:26
1) הלינקים שהבאת מדברים על מספר גורמים כולל הגדר בלי להגיד מי משפיע יותר.
אלו שמדברים בנחרצות בעד הגדר הם אינטרסנטים אשר רוצים להאבק נגד האנטישמים בהאג או נגד הימין.

2) אין לי כוח. במצובה. שני מחבלים עברו את הגדר עם סולם והרגו שישה ישראלים. לקח שבוע כמעט עד שנקודת המעבר נמצאה.
בכביש 6 נסרו את הסורגים. התאור נמצא בלינק שהבאתי.
המעברים בגדר הינם חלק בלתי נפרד מהגדר, והשומרים בגדר והנמצאים במעברים הינם חלק מנפגעי הטרור.

3) בסופו של דבר, ימצאו מספיק דרכים לעבור את הגדר, בדיוק כמו שנמצאים דרכים לברוח מהכלא, רק הרבה יותר, בגלל שהכלא של יש"ע (מבחינתם כלא) הוא הרבה יותר גדול.

4) כאן אנו חוזרים לעניין של האם הגדר יעילה ועד כמה. עלות ההקמה והשמירה על הגדר הם כה גדולים, שנדרש מהגדר סף יעילות גבוה מאוד.
ובכן 284196
תובל • בתשובה ליעקב יום ב', 28/2/2005, 21:48
1) התגובה שלך שפוטרת את הגורמים הבטחונים שטוענים שהגדר יעילה כ"אינטרסנטים" היא לא רצינית לדעתי. איך היית מגיב אם אני הייתי מתייחס לגורמים בטחונים שמתנגדים לבנית הגדר כ"אינטרסים"?

2-3) היה עדיף שהייתי מקושר לפרטים המלאים למה שקרה במצובה. בכל מקרה (וזה נכון גם לגבי סעיף3) השאלה היא לא אם יהיה מקרה, שניים, שלושה שבהם יהיו כאלה שיעברו את הגדר אלא אם היא מצליחה להוריד את אלה שמסוגלים לעבור באופן משמעותי. אם כן, אז כמו שכתבתי היא השיגה את המטרה שלה.
4) נכון, ואני טוען שסף היעילות שלה הוא אכן גבוה מאוד.

טוב, נראה לי שהעמדות השונות ברורות ודי מיצינו, לא?
מיצינו 284230
יעקב • בתשובה לתובל יום ב', 28/2/2005, 23:32
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות