בתשובה לניצה, 03/03/05 0:25
שטויות 285436
אחד הדברים הנפלאים שהשיגה עבורנו תוכנית ההתנתקות היא האימוץ הפתאומי של הרטוריקה בה השתמש השמאל כבר שנים רבות, ע"י הימין. כך צצו סרבנים מהימין, כך צצו מודעות מהימין נגד טרנספר, קריאות שבר על זכויות אדם שנרמסות, דאגה פתאומית לתקינות השלטון, ועכשיו גם הציטוט הבא, מפיה של מנורה קצובר-חזני, בתו של בני קצובר, ותושבת חומש: "כופים עלי אמונה ודעה מסוימת בשם הדמוקרטיה... לא מאפשרים לי לחיות את חיי כפי שאני מאמינה"‏1. בקיצור, אפילו אם ההתנתקות לא תצא לפועל, לפחות תהיה לכם בימין איזו חוויה קטנה שתעזור לכם להרגיש איך השמאל מרגיש כבר שנים רבות תחת שלטון מיליטריסטי-דתי.
לא שאני משלה את עצמי, כי הרי תמיד הרטוריקה שלכם דואגת להגביל את הדאגה הפתאומית לזכויות אדם רק ליהודים, והדמוקרטיה שווה יריקה רק אם היא שומרת על זכויותיהם של אנשים דתיים.

שטויות 285718
החדווה היותר גדולה היא לראות איך השמאל מתרוקן מכל ערכיו וכל האמונות שלו, ברגע שהוא מריח את עקירת המתנחלים. עכשיו אנחנו יודעים בדיוק מה עמד מאחורי העקרונות הגבוהים של ה''דמוקרטיה'', ''שיויון הזכויות'', ''כבוד האדם וחרותו'' וכל שאר הצדקנויות למיניהן שהשמאל נשא את שמן לשוא. מה שעמד מאחוריהן זה שינאה פשוטה ופרימיטיבית למתנחלים ולאידיאולוגיה שלהם. (האמת- חשדנו בכך גם קודם, אבל הוכחה מפוארת כמו תמיכת השמאל ב''חוק פינוי פצוי'' המתועב, בכל זאת עושה את זה לגמרי ספקטקולרי).
הערות על שטויות 285726
מעניין יהיה לשמוע כיצד את מוכיחה שמה שכתבת הוא יותר נכון מאשר האמירה הבאה: עכשיו אנחנו יודעים בדיוק מה עמד מאחורי העקרונות הגבוהים של ה"ואהבת לרעך", "אהבת ישראל", "כל ישראל חברים" וכל שאר הצדקנויות למיניהן שהימין נשא את שמן לשוא. מה שעמד מאחוריהן זה שינאה פשוטה ופרימיטיבית לסמולנים ולאידיאולוגיה שלהם. (האמת- חשדנו בכך גם קודם, אבל הוכחה מפוארת כמו תמיכת הימין ב"חוק פינוי פצוי" המתועב, בכל זאת עושה את זה לגמרי ספקטקולרי). ככלות הכל, אותם סמולנים נתעבים ונבזים הם אלו שיצטרכו לשחד (ע"ח קצבותיהם ומיטותיהם בבתי החולים לעת זקנה) את שלומי אמונייך לוותר על האמיתות שאימצו בקנאות ובהונאה עצמית בלתי מתפשרת.
והערה לתגובה קודמת שלך: מדינת ישראל היא מדינת היהודים ולא מדינה יהודית. מדינת היהודים היא מושג קשה בפני עצמו שמשמעות 2 חלקיו מעוררת שאלות מהותיות. לעומתו, המושג מדינה יהודית הוא מושג מעורפל שאינו אומר שום דבר ברור לגבי מושאו.
מדינה שחוקתה תהא ההלכה היהודית כאשר חותנך המנוח הוא האפיפיור של ההלכה היא מדינה יהודית. גם מדינה שחוקתה היא ההלכה היהודית בפרשנותה המוסמכת של מועצת הרבנים הרפורמיים והקונסרבטיבים של יהודי ארה"ב היא מדינה יהודית. במדינה יהודית ניתן לחייב גם מוסלמי או נוצרי לשמור שבת שכן שמירת שבת תהיה חלק מחוקי המדינה. בקיצור המושג מתאר כל דבר ואינו מתאר שום דבר.
מקימי המדינה (אלא אם כן היו אלו הרב עוזיאל, הרב קוק והאדמור מלובביץ) בודאי לא התכוונו להצטרף לביה"כ של האדמו"ר מבאבוב ואין זה מתקבל על הדעת שרצו להקים מדינה יהודית.
הערה זו אינה עומדת על קוצו של יוד. דעתי היא, כי המחנה שלך הוא סכנה איומה ונוראה כל כך משום
הערות על שטויות 285925
הסיפא של תגובתי הקודמת נשמטה משום מה.
הערה זו אינה עומדת על קוצו של יוד. דעתי היא, כי המחנה שלך הוא סכנה איומה ונוראה כל כך משום שתוך כדי מאמציכם הבלתי נלאים ודבקותכם העיוורת בהקמת אותה ''ירושליים של מעלה'' אמורפית המכונה מדינה יהודית, אתם מחריבים ומהרסים מתוך זלזול (הנובע מהיבריס שאינו יודע גבול) את מדינת היהודים הנמצאת בעולם הזה, כאן ועכשיו.
שטויות 285947
אילו הייתי מקבל את הפיכת הרטוריקה של המתנחלים, אולי היה אמת בכך. אבל האמת היא שפינוי המתנחלים אינו טרנספר, פינוי אזרח מאזור שאינו שייך למדינה תמורת פיצויים אינו פגיעה בזכויות האדם של אף אחד, ואם המתנחלים לא ישתמשו באמצעים אלימים כדי להתנגד לפינוי, לא תהיה שום פגיעה בכבוד האדם וחירותו.

אם כל מה שהיה לשמאל זה שנאה למתנחלים, נראה לך שהיינו תומכים כל כך בהחזרתם לגבולות הארץ? היה כבר יותר טוב לאטום את הגבול ולצפות בהנאה כיצד הפלסטינים שוחטים אותם.

וכן, את האידיאולוגיה המתנחלית אני שונא. אינני רואה מה הבעיה פה.
שטויות 286711
פינוי אנשים מביתם על רקע לאומי/אתני הוא טרנספר. אם הם עושים זאת מרצון זה טרנספר מרצון, ואם כופים עליהם את זה זה טרנספר כוחני. אם הם לא עבר על החוק בישיבתם שם, ולא איימו על או סיכנו את קיום המדינה, זהו טרנספר כוחני בלתי צודק בעליל.
איזורי יש"ע נמצאים תחת האחריות של ממשלת ישראל מכל הבחינות. אי אפשר לקרוא למקום בו המדינה מחילה את חוקיה " לא שייך למדינה".

מה שאין לשמאל זה את הכוח לבצע את מה שהם רוצים במתנחלים. אתה הרי הצעת את זה מספר פעמים ויש כאלה שהידרו ואפילו עמדו על כך שלפני שהצבא עוזב את המקום, שיאסוף את כל הנשק מהמתנחלים... כך ששנאה למתנחלים יש ויש.
אתה שונא את האידיאולוגיה המתנחלית (ודוק- לא "לא מסכים" לא "שולל", אלא "שונא") ולא את המתנחלים, כמו שהאנטישמי שונא את היהדות ולא את היהודים. תראה, הדבר הטוב שאפשר לומר על זה הוא שזה יותר דומה לאיזבלה ופרדיננד, מאשר להיטלר.
שטויות 286833
תודה ושלום.
שטויות 286867
מה עם מי ששונא נאציזם אבל לא את הנאצים? גם הוא דומה לאיזבלה ופרדיננד יותר מאשר להיטלר?

(היי, הגודווין הוא שלך).
שטויות 287520
(נכון שאמרתי תודה ושלום, אבל פתאום הבחנתי במשהו: גם אני שונא את היהדות ולא את היהודים. האם זה הופך אותי לאנטישמי? אני חשבתי שבדיוק להפך).
שטויות 287641
איזבל ופרדיננד לא היו אנטישמים. הם לא שנאו את היהודים עצמם. ביקור קצר של היהודים בכנסיה ושטיפת היהדות מעליהם עם קצת מים, הספיקה כדי שהם יתקבלו בחברה הספרדית, עם כל הזכויות (אמנם ארגנו את האינקויזיציה שתבדוק אם נשאר עליהם בכל זאת קצת לכלוך מהיהדות שלהם, אבל מי שהתנקה באמת (ולא היה לו המון כסף שהכנסיה רצתה לרשת), היה נחשב לחבר מכובד בחברה הספרדית)
בית זכוכית 288081
לאור הדעות שלך על החילוניות ועל מה שצריכים החילונים לעשות (לחזור בתשובה ולאמץ את הדת היהודית), לא הייתי ממליץ לך לקרוא לאחרים איזבל ופרדיננד.
בית זכוכית 288132
אני חוזרת ומפטרת אותך מתפקיד הדובר והמסביר שלי. שלא יהיו לך אשליות, אני לא מתכוונת לשלם לך אגורה שחוקה. לא יעזור לך כמה שתחזור ותספר לכולם מה הן דעותי ומה אני חושבת.

פורים שמח.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים