בתשובה לאורי רדלר, 15/03/05 3:40
1- חידה עוף טופיקית 286794
בלי גוגל, מי המחבר של הקטע הבא:

"And how will the New Republic treat the inferior races? How will it deal with the black?... the yellow man?... the Jew?... those swarms of black, and brown, and dirty-white, and yellow people, who do not come into the new needs of efficiency? Well, the world is a world, and not a charitable institution, and I take it they will have to go... And the ethical system of these men of the New Republic, the ethical system which will dominate the world state, will be shaped primarily to favour the procreation of what is fine and efficient and beautiful in humanity - beautiful and strong bodies, clear and powerful minds... And the method that nature has followed hitherto in the shaping of the world, whereby weakness was prevented from propagating weakness... is death... The men of the New Republic... will have an ideal that will make the killing worth the while."

1- חידה עוף טופיקית 286812
בלי גוגל, לא היה לי מושג. עם גוגל, לא הופתעתי. ה.ג. וולס.

לא מפתיע מבעל דעות סוציאליסטיות כשלו, ממש כשם שלא מפתיע לגלות שהתומכים הנלהבים ביותר ב''שיפור'' הגזע האנושי ובהמתות המוניות למיניהם של ''נחותים'' היו סוציאליסטים. אנשים חסודים כמו הזוג ווב החזיקו בדיעות נאלחות כאלה, שלא לדבר על חסיד אומות העולם, ג'ורג' ברנרד שואו, שבין שיר הלל אחד לרוסיה הסובייטית למשנהו העלה הצעות להנדסה גזעית. רק חשיבה כזו יולדת פתרונות כאלו.
1- חידה עוף טופיקית 286827
גיגלתי גם. לא מצאתי את הטקסט המלא (זה שאינו רווי בשילושי נקודות), אבל קטעים כמו
"...is death ..."
מעלים חשד להוצאה מגמתית מהקשר. החשד גובר כשמנסים ליישב את הלוגיקה הנ"ל עם מצבו האישי של וולס באותן שנים:
"Wells turned to letters as a last resort after illness had forced him out of teaching, the occupation he had thought of as his vocation. Since his illness was tuberculosis of the lungs, for which the only treatment then available was founded on unlimited bed rest, he can be seen to have had limited options."
(מתוך הקדמה מאת Anthony West ל- The Invisible Man).
בוויקיפדיה, אגב, לא מצאתי איזכור למחלתו.
1- חידה עוף טופיקית 286861
הלוואי ויכולנו לייחס את האמירות הללו למצב בריאותו של וולס. בימים בהם כתב את הדברים, בספר החזון "ציפיות" (Anticipations) בשנת 1901 הוא ניצב בשיא הקריירה שלו ובעיניו, כמו גם בעיני הוגים סוציאליסטיים אחרים, מדובר היה ביצירה מעוררת גאווה וראויה לכל שבח. למעשה, זו הייתה היצירה שבנתה את וולס כהוגה וחוזה עתידני. הוא גם חזר על הרעיונות הללו, בוריאציות שונות, בכתובים אחרים.*1*

שני ציטוטים נוספים, כדי שנוכל להתרשם מהאיש ומהגיגיו:
"אם ליהודי יש נטיה שאינה ניתנת לריפוי לטפילות חברתית, ואם נהפוך את הטפילות החברתית לבלתי אפשרית, נחסל את היהודי; ואם לא נעשה זאת, הרי שאין צורך לחסל את היהודי. (עמ' 274)

"בכף התקווה הטובה, תחת השלטון הבריטי, הקפירים*2* מיושבים עם נכסים זעירים שיתפתחו באופן בלתי נמנע באותו כיוון, ובמדינות הדרום השחור (nigger) רובץ ומתרבה. אפשר לומר בוודאות שביצות אלו של אוכלוסיה, יגדלו עד שהאינטליגנציה הציבורית תגיע לתובנה שיש לייבשן" (עמ' 83)

הציטוטים הללו, ואחרים מסוגם מופיעים כאן: http://www.inklingbooks.com/inklinguniversity/pdf_fi... . הציטוט של שכ"ג מופיע בעמוד 256-7 של הספר.

ותוספות: בספר Mankind in the Making שלו וולס, שכרגיל ידע יותר טוב ממנו מה טוב בשבילנו, פורש בפנינו את הגיגיו הנאורים בנושא גידול ילדים.*3* כדי לפתור את הבעיה של טיפול בילדים, טוען וולס כי אם יתגלה כי הם אינם עומדים בתקנים הנדרשים "יש לקחת את הילד באחת מחסות הוריו, ולתבוע מההורים לשלם את תחזוקתו ברמה נאותה – וזו אל לה להיות נמוכה מדי. אם ההורים ייכשלו בתשלום, ניתן יהיה להעבירם למחנות עבודת פרך כדי שישלמו את חובם, ואין לשחררם עד שישלמוהו במלואו."
בהמשך, תובע וולס לדון אמהות בעקבות מקרי מוות בעריסה (ככל הנראה) כרוצחות, משום שלדעתו הדבר נובע מטיפול לקוי שלהן. "אם נשים אינן רוצות שיטפלו בהן כמו רוצחות חצי-כוונה, אל להן להתנהג כך. צריך להעניש אם העוזבת את ילדיה מתחת לגיל מסויים למשך יותר מזמן מסויים". הוא מציע תקנים גבוהים במיוחד שיש לעמוד בהם של הגיינה, שכר מינימום גבוה במיוחד, ושאר מגבלות שמטרתן אחת: למנוע את התרבותם של "הברברים של הרחוב":
"רמת החיים הגבוהה יותר שלנו, המלחמה שלנו בצפיפות היתר, ההפרעה שניצור לתעסוקה מתחת לשכר המינימום, ינקו את המזבלות ואת מקומות המחבוא של אותם אנשי התהומות. הם ימשיכו להתקיים, אבל לא יתרבו – וזוהי מטרתנו העליונה.
"הם יטנפו את הדרכים בהן ישלטו חוקים נגד קבצנו, לא יהיו בתי מחסה עבורם, לא יהיו מקומות להתחבא. השומרים יתפשו אותם ויעצרו אותם, ויודיעו זה לזה על נוכחותם. רק לעתים נדירות יבוא ילד לעולם הזה [עולם החלומות של וולס] בלי שיהיה ניתן לאתר ולעקוב אחר הוריו. הכל יתמזג כדי לשכנע אותם אנשים שמאוד לא נוח ולא רצוי ללדת ילדים באווירה כה עויינת. לא יהיו להם ילדים רבים, והילדים שכבר ייוולדו לאנשים כאלו יפלו על נקלה לתוך הרשת המאורגנת שלנו... איננו מוטרדים מהחלק הגדל והולך של בני התהומות שיחיו בלי ילדים. עניים ללא ילדים הם רע שיחלוף מן העולם".

===========

*1*למשל "אוטופיה מודרנית" (http://www.gutenberg.org/etext/6424)
*2*כינוי גנאי לשחורים.
*3*הספר נמצא במלואו כאן: http://www.gutenberg.org/etext/7058.
1- חידה עוף טופיקית 286911
1. לא באתי ללמד סנגוריה (או לקטרג) על וולס. הערותי התייחסו לאיכות "ההוכחה" בלבד.
2. הייתי מעדיף לקרוא את הפסקאות בצורתן המקורית. אני חי בשלום עם גישורים באמצעות שלוש נקודות, אבל מספר פעמים במשפט יחיד זה כבר מוגזם בעיני.
3. נראה לי מוזר שגוגל לא מצליח למצוא את הטקסט במלואו, אבל טרם הצלחתי לגבש דעה אם מדובר בקנוניה מארקסיסטית או קפיטליסטית.
4. לפי ווסט, שמצוטט גם בסקירה אליה הפנית, כל ספריו הנחשבים של וולס, מ"ציפיות" ואילך, נכתבו לאחר שחלה.
5. הטפות בזכות עליונות הבריאות ואי ההצדקה שבקיום אלה שאינם עונים על הקריטריון, נראות לי תמוהות במיוחד כשמקורן בעטו של אדם המוגבל כתוצאה ממחלה חשוכת מרפא.
6. הפיסקה האחרונה שציטטת, יכולה להתיישב לא רע עם דברים מסוימים שהשמיע ביבי נתניהו בעבר.
7. קפיר (או קפר, בלשון האפריקנרים) הוא שיבוש המילה כופר.
1- חידה עוף טופיקית 286914
6. דיון 1275.
1- חידה עוף טופיקית 286917
2. גם אני.
4. מה הקשר בין מחלתו של וולס לבין הדעות שלו? מה שאני מוצא מעודד הוא שדעות כאלה היו פופולריות בקרב הציבור הנאור של לפני כמאה שנה. יש מקום לאופטימיות.
1- חידה עוף טופיקית 286922
סעיף 4 עוסק בחילוקי הדעות לכאורה שבין ווסט לאורי רדלר (המשפט השני בתגובתו) בנוגע לסדר הכרונולוגי. אם לסעיף 5 התכוונת, זה נראה לי הגיוני ‏1 בערך כמו שדודי מואיז המתגורר בפאריס ידברר את לה-פן (שאף דעותיו די פופולריות בצרפת ומוצאות מדי פעם אוזניים קשובות בקרב אנשים מסוימים המוחזקים כאינטלקטואלים).

1 איני מנסה לטעון כי מה שאינו הגיוני בעיני הוא בהכרח בלתי אפשרי.
1- חידה עוף טופיקית 286970
"הטפות בזכות עליונות הבריאות ואי ההצדקה שבקיום אלה שאינם עונים על הקריטריון, נראות לי תמוהות במיוחד כשמקורן בעטו של אדם המוגבל כתוצאה ממחלה חשוכת מרפא."

ומה בדבר הטפות בזכות הגזע הארי, חיי משפחה וגידול ילדים בלונדיניים עם עינים כחולות היוצאת מפיו של רווק+שיער שחור+שפם כמו של צ'רלי צ'פלין?
1- חידה עוף טופיקית 286986
היי! לא להעליב את צ'רלי! הם נולדו באותה השנה (כמדומני) אבל אין להם אותו שפם! בדיקטטור הגדול אולי היה, אבל זה רק סרט! לצ'רלי היה שפם נורמלי. ועל השפם המכוער ההוא, העירו לו שהוא מכוער והוא הודיע להם (בגרמנית מתלהמת אני מניח) שהשפם הזה ייכנס להיסטוריה.
1- חידה עוף טופיקית 287138
ב"ספר החידה והחידוד", אומר טשארלי טשאפלין שעל דבר אחד אינו מוכן לסלוח להיטלר: "על שעשה שפמו כשפמי".
1- חידה עוף טופיקית 287137
נו? וזה לא תמוה בעיניך?
מה שעוד יותר קשה לי להבין, זה איך קרה שאומה שלמה התעלמה מהסתירה וקנתה בשקיקה את הסחורה ממנו ומגבלס. שמעתי טענות שבעידן הטלוויזיה זה לא היה יכול לקרות, אולם אני מאד מפקפק בכך.

אבל עזוב שאלות קשות. יש לך במקרה הסבר לשתיקתם של טומי לפיד וחבריו מ"מפלגת טוהר המידות" בפרשת גורלובסקי-חזן?
1- חידה עוף טופיקית 287142
"אבל עזוב שאלות קשות. יש לך במקרה הסבר לשתיקתם של טומי לפיד וחבריו מ"מפלגת טוהר המידות" בפרשת גורלובסקי-חזן?"

נתיבה בן יהודה כתבה בנושא אחר "החבר'ה בתש"ח אולי לא שמרו על טוהר הנשק אבל בטוח שמרו על טוהר הזין"

אולי יש בזה הסבר? או שזה כמו לדפדף בכל כתבי הרבי והדף בו עצרת מכיל את התשובה?
? 287144
זרם התודעה 287179
זה קורה מאז ששמתי את ג'ויס למרשות מיטתי.
זרם התודעה 287181
למה צריך להרשות את מיטתך?
זרם התודעה 287184
הכל בגלל הרגולציה הנתניהו שרונית הפולשנית
זרם התודעה 287185
מזה חששתי
זרם התודעה 287186
אשר יגורת בא לי.
זרם התודעה 287187
אכן.
בעיה 286980
2. איך מצטטים שלוש נקודות?
בתגובה 286360 העתקתי מן הספר קטע בן כמה שורות, בשלמותו, על נקודותיו וסימני הפיסוק שלו. איך אפשר לאותת לקורא שה"..." במקור ולא נסיון שלי לחסוך במקום?
בעיה 286989
אומרים לו "שלוש הנקודות במקור"?
בעיה 287128
זה לא פותר לך את הבעיה, אבל כשאני מצטט קטע ורוצה לדלג על חלק ממנו אני בד"כ משתמש ב-[...] כדי שיהיה יותר ברור ששלוש הנקודות אינן חלק מהטקסט המקורי.
בעיה 287145
רעיון טוב. נשאר רק לחנך את העולם שאם לא משתמשים ב"[...]", הכוונה היא שהנקודות במקור (הנה, התחלתי).
בעיה 287147
אתה יכול גם להמשיך לנהוג כמקודם ולסמוך על האינטליגנציה של הקוראים. אין לי נתונים לגבי אחוזי ההצלחה, אבל בדוגמא שנתת לא ראיתי שמישהו התלונן.
1- חידה עוף טופיקית 286990
א. מאחר ווולס המשיך לחיות עוד 46 שנים אחרי מחלתו, תוך פעלתנות ציבורית, כתיבת עשרות ספרים ושעשועי מין חופשי רציפים, אני חושב שאין מקום להתייחס לשחפת שלו כפקטור משמעותי כאן.

ב. אם אתה רוצה ציטוטים בלתי קטועים, הרי לך כמה מתוך "אוטופיה מודרנית" המהולל של וולס, הפתוח לעיון כל אדם*1*:

1. יש להרוג את כל הילדים הסובלים מעיוותים או פגמים:
There would be no killing, no lethal chambers. No doubt Utopia will
kill all deformed and monstrous and evilly diseased births, but for
the rest, the State will hold itself accountable for their being.

2. אנשים שפשעו כנגד החברה (ה-unfit, שיכורים ודומיהם) יוגלו לאיים בודדים ולא יורשו ללדת ילדים, כחלופה "הומנית" לחיסולם:
The State will, of course, secure itself against
any children from these people, that is the primary object in their
seclusion, and perhaps it may even be necessary to make these
island prisons a system of island monasteries and island nunneries.

3. צריך לשים עין על הכושים והסינים האלה שלא יתרבו:
Utopia will constantly adjust and readjust regulations and taxation
to diminish the proportion of children reared in hot and stimulating
conditions.*2*

4. יש לסלק מחברת בני אדם אנשים לא חכמים, עניים וחולים, שיכורים, יהודים (טפילים חברתיים), משוגעים או מפגרים, חלשי אופי, מסוממים, וחולים במחלות דוחות או מדבקות:

But the mildly incompetent, the spiritless and dull, the poorer sort
who are ill, do not exhaust our Utopian problem. There remain idiots
and lunatics, there remain perverse and incompetent persons, there
are people of weak character who become drunkards, drug takers, and
the like. Then there are persons tainted with certain foul and
transmissible diseases. All these people spoil the world for others.
They may become parents, and with most of them there is manifestly
nothing to be done but to seclude them from the great body of the
population. You must resort to a kind of social surgery.

5. אם מישהו מתרבה בלי שעמד בדרישות המדינה, או אם נולדו לו ילדים מפגרים או חולים, יש לעקרו או להורגו:
Moreover, if this thing happens a second time, or if
it is disease or imbecility you have multiplied, we will take an
absolutely effectual guarantee that neither you nor your partner
offend again in this matter.

ג. הנקודה העיקרית שלי אינה שוולס היה גזען חשוך או משוגע, או חולה או טיפש. להיפך – טענתי היא שהוא היה בנה המצטיין של החשיבה הסוציאליסטית והפנטזיה שאפשר "להנדס" את החברה כך שתתאים לאידאלים כאלו ואחרים. כשקוראים את וולס, אי אפשר שלא להזדעזע מהבטחון המוחלט שבו הוא פולט אמירות שהיום ידוע לנו כי הן שטויות במיץ עגבניות. אבל שטויות אינן הבעיה, היומרה לכך שאנו יודעים עבור אחרים מה טוב בשבילם היא הבעיה. קל להסתייג מוולס, שהמליץ נחרצות על צעדים בלי שלו או למישהו אחר הייתה ידיעה ממשית לגבי איך הם יעבדו בפועל. אבל וולס והבליו כאן מייצגים באופן מדוייק ועכשווי לצמרר את סוג החשיבה הקיים גם היום אצל סוציאליסטים: אנחנו יודעים מה טוב בשבילך, איך אתה צריך להיות ומה אתה צריך להיות. טעינו? מתו כמה מאות מליונים? לא נורא, אל לנו לשקוע בהרהורים על העבר. הבה ונביט אל העתיד, סמוך עלינו, אנחנו יודעים מה טוב בשבילך.

=========

*1*כאן: http://www.gutenberg.org/etext/6424
*2*בעקבות האמונה הטפלה ששררה באותה תקופה, שהאקלים החם גורם להתבגרות מהירה יותר.
1- חידה עוף טופיקית 287135
א. יש לך קייס.

ב3. קצת מביך אותי להודות כשאתה מציג את זה ככה, אבל גם אני מאד תומך בתקנות שמטרתן להפחית את פרופורציית הילדים שנבעלים באחוריהם בתנאים מחרמנים.

ג. אני עדיין סבור שאתה קצת נסחף בייחסך שאיפות כאלה לכל מי שמעוניין לחיות במדינה דמוקרטית-קפיטליסטית עם מדיניות רווחה (בוא לא נתווכח על המינוח, גם אם אינו לגמרי לרוחך).
1- חידה עוף טופיקית 287196
ב3. האסוסיאציה הזו לא עלתה על דעתי, למען האמת.

ג. אין ספק שאירועים מינוריים כמו הכשלון המהדהד של רוסיה הסובייטית, סימן וכל אחד מגני העדן הקומוניסטיים הכניס נימה מהורהרת ומהוססת יותר ללשונם של "המהנדסים". לא מספיק.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים