בתשובה לגיל לדרמן, 15/03/05 22:34
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אולי לא הייתי מספיק ברור: קרב רחוב בלי סכינים, בלי אקדחים *ובלי כפפות*. תראה אתה מפשט את זה יותר מדי. אם אומנויות הלפיתה היו אינהרנטית עליונות לאומנות ה striking, כולל במצב לא ספורטיבי, אני חושב שהעובדה הזאת הייתה קצת יותר בולטת למי שעוסקים בתחום. יצא לך לראות תחרויות קיוקושינקאי בינלאומיות בטלויזיה ? אני ראיתי רק כמה פעמים כמה דקות של תחרויות קיוקושינקאי, וזה לא היה דומה אפילו קצת למה שהיה קורה בתחרויות אצלנו. בתחרויות שלנו אם מתמודד אחד היה "מתקפל" ממכה (חוקית) של המתמודד השני - הקרב היה נגמר. ובתחרות בינלאומית, שני מתמודדים שמתאמנים אני מניח הרבה שנים - הקרב נראה כמו שוטוקאן. מתחילים, כעבור עשר שניות אחד מהמתמודדים על הברכיים נאנק מכאבים וחסר נשימה, השופט עוצר את הקרב, ומתחילים שוב...? יש כמה נקודות תורפה בגוף. האשכים זה באמת נקודה לא כ"כ נוחה. קל להגן עליה ועם הכאב שמכה באשכים מייצרת מי שרגיל לכאב של מגע מלא יכול להתמודד. אבל מכה טובה מתחת לצלעות משאירה גם בנאדם בכושר טוב בלי אוויר. אנשים שאני התאמנתי איתם היו ביניהם מהירים ומדוייקים כ"כ שזה היה בלתי נתפס. שבריר שנייה אחד שהיד של היריב לא מעל הצלעות - ובאם. קצת מתחת לצלע התחתונה פנימה ולמעלה ואין לך אוויר. אני מתאר לעצמי שמי שמגיעים לערוץ 5 אפילו יותר מהירים ויותר מדוייקים. הראש זה חתיכת נקודת תורפה גדולה. מי שהתאמן יודע מה קורה כשהיריב שלך מצליח להכניס מכה או בעיטה לראש. אתה מאבד בין רבע לשלושת רבעי שנייה מהחיים שלך, שבסופן אתה במקום קצת שונה, בפוזיציה קצת שונה ולפעמים גם קצת לא בשיווי משקל. גם הבטן היא איזור רגיש. נכון יש אנשים עם בטן מאוד עמידה בצורה בלתי נתפסת. ושוב נכנס העניין של הדיוק המהירות והכוח (בסדר הזה). ושוב צריך לראות כדי להאמין שאין בטן מספיק חזקה כנגד מי שמדוייק מספיק, מהיר מספיק וחזק מספיק. במילים אחרות נגד מי שהתאמן מספיק. כאן גם עבודת רגליים נכנסת לתמונה. עכשיו מה שקורה בתחרויות קיוקושינקאי זה שברגע שצד אחד קצת מועד, כלומר חוטף מכה טובה באיזושהי נקודת תורפה, הצד השני מתפרץ בסדרה לכל הנקודות תורפה האפשריות. ראש-חזה-סרעפת-בטן-באם-באם-באם... נכון מתמודדים לא נופלים ממכה אחת, הם נופלים אחרי החמישית או השישית, או השביעית. אולי יותר, אבל זה לא משנה כי היחידות שחשובות הן הראשונה והשנייה. אחריהן נשאר רק לבחור מספר גדול מ-3, ו-90 קילו של שריר וחמש-עשרה שנה של אימון על הריצפה תוך עשר שניות, נאנק מכאב. עכשיו לפני שאני מהמר על הג'ודוקא שבמשך החמש-עשרה שנה האחרונות לא התאמן בלספוג את הדברים האלה, ולא התאמן בלמצוא את הנקודות תורפה האלה (או ליתר דיוק באיך לא לתת ליריב למצוא אותן), אני רוצה לראות ג'ודוקא באופן סיסטמטי לוקחים מתאמני striking בקרב רחוב נטול חוקים. אני לא שולל את האפשרות שאני טועה, אני פשוט מסרב לקבל את מה שאתה אומר בלי איזו סטטיסטיקה או בעל ניסיון רציני בתחום. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שאני באתר של גיקים ענוגים ושברירים למגע, ולפתע מתברר שהתגלגלתי ל''מועדון קרב''. אמא'לה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מראש אני מודה שכל מה שאני כותב כאן לא מתאים אולי למאסטרים באיזו אומנות לחימה שהתאמנו ארבעים שנה באיזה מנזר בתיזיסין ויודעים לסרס יתוש בבעיטה. אני מדבר רק על מה שאני רואה. למען הסדר הטוב, הרקע שלי הוא בערך תשע שנים אגרוף תאילנדי (אם כי זה ברוטו, נטו בקושי שש), ועוד שנתיים בערך באומנויות לפיתה שונות - סמבו, ג'וג'יטסו ברזילאי, והאבקות. אני רואה קרבות זירה בישראל (האחרון ביום שבת שעבר), ואפילו יצא לי לעלות לזירה בעצמי לפני כמה שנים, אם כי מעולם לא הייתי כישרון יוצא דופן. לגבי אגרוף תאילנדי, מהנסיון שלי סוג הקרב הזה מאוד מאוד לא רומנטי. הגודל והכוח לוקחים, ובענק (בהנחה ששני הצדדים מיומנים ברמה סבירה, לא מאסטרים ולא סתם איזה ערס מגודל ברחוב). ראיתי אנשים עם תזמון מצוין, וראיתי מכות שמכריעות קרב (רק ביום שבת האחרון נפל לוחם של דרור מנהריה בנוק-דאון מבעיטה מתוזמנת היטב לבטן, שלושים שניות לתוך הסיבוב הראשון). לא ראיתי את המכות המהירות כברק שגורמות ליריב להתקפל בתוך שבריר שניה - לפחות לא כשהיריב הזה מוכן, בתנועה, ושומר על ידיים למעלה ומרחק הגיוני. אני לא אומר שזה לא קיים, אלא רק שאני לא ראיתי את זה. לא ראיתי קרבות ברבה בינלאומית של קיוקושינקאי משום שזה לא התחום שמעניין אותי, אבל בכל זאת יצא לי לראות כמה קרבות בארץ. לפני חודש למשל, עלה לקרב קיוקושינקאי רן נקש - שם שמוכר כנראה לכל מי שעוסק באיגרוף תאילנדי, ושבזמנו (ואולי גם היום) כלל לא היו לו מתחרים בקטגורית המשקל שלו. מדובר על בן אדם מגודל למדי, מהיר כברק, שעלה יותר מפעם אחת לאליפות העולם באגרוף תאילנדי והגיע לתוצאות. אז נכון, הוא "קרע" את היריב שלו ולא הייתי מתחלף עם המסכן, אבל גם הוא לא הוריד נוקאאוט אחרי עשר שניות. יש את תחרויות ה "no holds barred" (או UFC אם אני זוכר נכון). פעם נהגתי לצפות באופן קבוע. אלו קרבות בהם אין מגנים או כפפות, ומותר הכל מלבד ניקור עיניים או נשיכות. זה היה מאכזב, אבל אין מה לעשות - הגרייסי ג'וג'יטסו שלדעתי היה משעמם בטרוף לקחו קרבות פעם אחרי פעם עם ה guard שלהם, ולא היה כמעט קרב אחד איתם שלא הגיע לקרקע. אולי אומני קיוקושינקאי לא מחשיבים את הזירה הזו ולכן לא הגיעו בהמוניהם (אם כי זה מוזר. זה בפרוש נחשב המקום אליו מגיעים הלוחמים הטובים ביותר), אבל בכל זאת ניתן היה לצפות שאחד מאותם מהירים ומדויקים יגיע ויוריד את גרייסי עם מכה או שתיים מדויקות וכואבות. אולי זה קרה פעם או פעמיים, אבל מבחינה סטטיסטית זה היה זניח. הבנתי שעכשיו זה קצת השתנה, אבל מן הסתם משום שפותחו טכניקות להתמודד ספציפית מול גרייסי, לא משום שהמכות הפכו למהירות או מדויקות יותר. אומנויות הלפיתה פשוט מותאמות יותר לקרב אחד על אחד בזירה. זה לא אומר שהן פרקטיות יותר, להפך. עד כמה שאני יודע (לא מבדיקה רצינית, סתם מסיפורים פה ושם) אומנויות ה "striking" התפתחו עבור לוחמה אמיתית במצבים אמיתיים, בהם אתה בדר"כ לא יכול להוריד את היריב שלך לקרקע ולשחק איתו שתי דקות עד שהוא נכנע, כי אז ארבעת החברים שלו יכסחו לך את הצורה עוד לפני שתספיק לנשום. מכל בחינה פרקטית אמיתית, ברחוב, אני בספק אם אומנויות הלפיתה מהוות כלי יעיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערה ושאלה. באגרוף תאילנדי המתמודדים עוטים כפפות. זה הבדל משמעותי לדעתי. אני גם חושב שברגע שהכפפות יורדות, הגודל והמשקל הופכים להיות פחות משמעותיים. הפרשי מסה רציניים תמיד יהוו יתרון משמעותי, אבל עם כפפות היתרון הזה הופך למכריע. האחים גרייסי, הם בעלי רקע אך ורק, או כמעט אך ורק באומנויות לפיתה, או שהם גם מיומנים ב-"striking" ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, גם לי נראה שהכפפות מהוות הבדל משמעותי. למעשה לא כל כך בשל הריכוך של המכה (אגרוף מיד עטויה כפפה שנכנס ללסת מפיל כמו כלום. תפקידה של הכפפה בעיקר למנוע חתכים) כמו בשל האפקט ההגנתי שיש להן. אחת מהטכניקות הבסיסיות באגרוף (תאילנדי) היא לסגור ראש. כשאדם עם יתרון משקל משמעותי נסגר טוב אז קשה מאוד ''להזיז'' לו. בלי כפפות, כל הטכניקה הזו לא שווה כלום - אי אפשר להיסגר בצורה יעילה עם ידיים חשופות, וחייבים לעבוד יותר פתוח. בהתאמה, גם היתרון של המשקל העודף קטן יותר. ''גרייסי'' זו אמנם משפחה, אבל זה כבר פחות או יותר שם של שיטה. עד כמה שאני יודע השיטה הזו כמו ג'וג'יטסו ברזילאי (אני לא בדרגת מיומנות המצדיקה הבחנה בין השיטות, אם בכלל יש כזו) איננה כוללת אגרופים או בעיטות. מול האחים גרייסי עצמם מן הסתם לא בריא להילחם גם בקרב אגרוף, אבל פורמלית זו שיטה של לוחמת קרקע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי קצת להתעדכן בעניין של גרייסי: http://www.gracie.com/style/about.html לא ממש התעמקתי, אבל אני חושב שדיי ברור שגרייסי ג'ו-ג'יטסו וג'ודו לא עומדים באותה קטגוריה בכלל. קודם כל גרייסי ג'ו-ג'יטסו זו שיטה משולבת, ולא שיטת לפיתה בלבד. דבר שני זו אומנות לחימה שהתפתחה מקרבות רחוב, למען קרבות רחוב.http://www.gracie-jiu-jitsu-videos.com/ http://www.gracie-jiu-jitsu-videos.com/history.htm http://nc.roycegracie.tv/royce_gracie/ במילים אחרות לא נראה לי שיש הרבה מה להשליך מגרייסי ג'ו-ג'יטסו לגבי הניסוי המחשתי של ניר. אם באותה קבוצה של ספורטאים שניר תיאר היה עומד מישהו בעל רקע משולב, הייתי מהמר עליו בלי לחשוב אפילו שנייה. אם היה בה מישהו בעל רקע של גרייסי ג'ו-ג'יטסו, הייתי שם עליו הרבה כסף. אם היו שם רק אומנויות לחימה ספורטיביות, הייתי שומר את הכסף שלי להימור בטוח יותר. אולי מקסימום איזו עשירייה קטנה על מגע מלא נגד כל השאר, ככה בשביל הספורט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיהיה ברור: הג'ו ג'יטסו של הגרייסים ושל ברזיל בכלל הוא למעשה ג'ודו, כאשר הם מתמקדים אך ורק בטכניקות הקרקע. אמנם, הם טרחו להוסיף לפיתות שונות, ושקדו על פיתוח עבודת הקרקע. אך אם תצפה בקרב בין 2 מתחרי "קוזן ג'ודו" (ג'ודו קרקע טהור) ובקרב בין 2 מתחרי ג'יו ג'וטסו בסגנון גרייסי, ספק אם תדע הבדל. לפני כמה עשרות שנים, אבי אבות משפחת גרייסי, למד ג'ודו מיפני בשם "מאדה" (בדאן 5 אחז האיש) ובחר לפתח האומנות בכיוון הקרקע. שיהיה ברור: מג'ו ג'יטסו יפני נולד ג'ודו. מהג'ודו נולד הג'ו ג'וטסו הברזילאי. בעניין ההשוואה בין יעילות הג'ודו לג'ו ג'יטסו הברזילאי, יצויין שלפני כ- 50 שנה נערך קרב בין אלוף ג'ודו מיפן לבין הליו גרייסי, אבי המשפחה. אלוף הג'ודו שבר את ידו של הליו ע"י נעילת זרוע. לאחרונה נערכו 2 קרבות בין אלוף עולם בג'ודו לבין רויס גרייסי. בראשון הג'ודוקא ניצח, בשני התוצאה הייתה תיקו. מחכים לשלישי . אבל בכל מקרה, ובאין חולק, אלוף העולם בקרבות חופשיים במשקל כבד הוא הרוסי פדור אמליאננקו, לשעבר אלוף רוסיה בג'ודו. נערכו כבר 2 קרבות בינו לבין המומחה מס' 1 לג'ו ג'יטסו ברזילאי, המכונה "מינוטאורו", בהם הג'ודוקא הרוסי ניצח. האיש שולט בזירה הפתוחה ביד רמה מזה תקופה ארוכה ללא הפסד, מול לוחמי על מכל התחומים. עם כל האמור, אבקש להבהיר דבר פשוט: אי אפשר לגזול ממשפחת גרייסי את האשראי על כך שהוכיחו לעולם אומנויות הלחימה את חשיבות שיטות הלפיתה והאחיזה. הם שינו את כל תפיסת הקפא"פ. אפילו בפורומי אתרי ג'ודו בינ"ל ניתן לאתר דיונים בעניין האפשרות "לתת יותר זמן קרקע" בקרבות. להגנת לוחמי אומנויות ה"striking" חובה לומר, שאלוף הזירה במשקל בינוני הוא לא אחר מאשר הקיקבוקסר הרצחני סילבה וונדרליי, שניצח (אם כי בהחלטת שופטים) אלוף עולם בג'ודו. ודוק: אותו ג'ודוקא ניצח את אלוף ה-k1, הלא היא זירת הקיק בוקס/מואי תאי/קרטה וכל הקשור בקרבות striking. אז מה הסוד של מר סילבה? פשוט: בעבר הוא הפסיד לאחד הילדים של משפ' גרייסי. אז הוא הלך ללמוד את לוחמת הקרקע. מה קיבלנו? לוחם קיק בוקס אכזרי, היודע המלאכה גם על הקרקע. יש לשים לב: ברור שהוא אינו ברמה של לוחמי קרקע מקצוענים. אלא שלהתגונן על הקרקע קל מאשר לתקוף. סילבה הוסיף למכלול כלי הנשק שלו את יכולת ההתגוננות בקרקע (כמובן, הוא לא בונה על תקיפה באמצעות לפיתות). הוא נכנס לזירה מול לוחם מומחה לתורת הנעילות/בריחים/לפיתות שניצח 4 גרייסים (לשניים מהם פרק זרוע בנעילה), ושלח אותו לבי"ח (במו עיניי ראיתי). מסקנות: א. אי אפשר להתמודד בזירה החופשית בלי לדעת לוחמת קרקע. ב. מי שהתמחה באומנות striking- טוב מאוד. רק להוסיף קצת ידע בלפיתות/נעילות. ג. הוויכוח בעניין יעילות הג'ודו אל מול הג'ו ג'יטסו לא יסתיים לעולם; האלמנטים דומים (לפחות בקרקע), כך שתמיד יהיה מישהו מכאן שינצח מישהו משם ולהפך. נ.ב. - ברור לי שיהיו אלה שיאמרו שהקרב השני בין אלוף הג'ודו לרויס גרייסי (הסתיים בתיקו) היה חד צדדי לטובת גרייסי. גם אם כן, על זה ייאמר שבקרב הראשון הג'ודוקא ניצח; על זה יושב שגרייסי לא נכנע... מכלול הטענות של הצדדים רחב מכדי להביאו כאן, מה גם שאין אני סבור כי באמת הצדדים יגיעו לעמק השווה. לכן אני מציע לחכות לקרב השלישי... מקורות: מגזין אומנויות הלחימה "grappling" אתר אומנויות הלחימה "sherdog" אתר אומנויות הלחימה "mmareview" למותר לציין כי האתרים והמגזין הם מהמובילים והיוקרתיים בתחום. הזירות דנן, ה-"ufc", ה-"k1" וה- "pride", הן העשירות, המפורסמות, והמקובלות על כל יודע דבר. הערה נוספת- נשאלה כאן שאלה, האם יש טכניקות הכאה בג'יו גיטסו. יש והגרייסים מלמדים גם להכות. אלא שמדובר בתוספת לא רשמית (לדעתי ספק אם אפשר לקרוא לה מקצועית), לאומנות הלפיתה. בכל מקרה,הצלחת הגרייסים נובעת מכישורי לפיתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על המידע. חבל שלא היית פה כשהדיון עוד היה חי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אורן סמדג'ה הראה לי את הדרך להצלחה הוא אלוף האיפונים והנצחלונות המהירים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שהתבלבת ורצית לרשום 'באומנויות לפיתה שונות - חומוס וסמבו, ג'וג'יטסו ברזילאי, והאבקות' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתארגן על אקדח | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אני מתאר לעצמי שמי שמגיעים לערוץ 5 אפילו יותר מהירים ויותר מדוייקים" - ברור - רק שים לב למהירות ולדיוק בה הם רוקנו אותו (כמעט) מכל ענף ספורט ששווה לראות והעבירו הכל לחמש פלוס. ונאמר תודה על METV ועל כך שפוטבול לא פופולרי בישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, נאמר תודה גדולה ל METV וגם לYES שכבר כוללים אותו בשידורים שלהם ומאפשרים למנוי הנאור את הבחירה בינם לבין HOT. ואם אנחנו כבר במצב רוח חיובי, הבה נצרף תודה קטנה גם ל FOX ול ESPN. וליורוספורט נודה על הסנוקר. ולהורי, כמובן, שהביאוני עד הלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכך שלי אין את הבחירה בין YES לבין HOT (ותודה לרגולטור המבצע מלאכתו נאמנה) אני מסיק שאתה לא מחשיב אותי בתור "המנוי הנאור". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל פוקס שידרו את הסופרבול האחרון בלי *שום* פרסומת אמריקאית. על זה צריך להגיד תודה?! אגב - התודה ל-METV, מהולה בתמיהה על בחירת השידורים המוזרה שלו (כמה משחקים של קליבלנד אפשר לראות, לעזאזל? ולמה לא מתחשבים באוהדי בילס כמוני?) תמיד טוב להכיר עוד אוהדי פוטבול - רק שלא יהיו יותר מדי, אחרת נצטרך להתחיל לשלם עבור ההנאה הזו. חוץ מזה, את פינת הפוטבול בוואלה! אתה מכיר? מאז שברמן האפס עזב היא השתפרה פלאים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב בחירת שידורים תמוהה, עד שסוף סוף הם נאותו לשדר משחק של הג'איינטס - במחצית הם עברו לשדר משחק אחר (כנראה בצדק - חוסר עניין ציבורי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משונה שאתה אומר את זה. אחת הסיבות העיקריות להעדפת METV על הארחים היא שהם מראים את הפרסומות האמריקאיות ולא את הפרומואים המעצבנים שחוזרים על עצמם שוב ושוב ברשתות האחרות. כמה פעמים אפשר לראות אותו Play of the Week בלי לטפס על קירות? ביקרתי כמה פעמים בפינת הפוטבול, אבל לא הצלחתי להתחבר ממש לאוירה. פוטבול זה משהו אינטימי מכדי שאוכל לחלק אותו עם אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכן יש סימן תמיהה בסוף השורה ההיא | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |