בתשובה לתובל, 20/03/05 16:32
ממש מקרים ערטילאים... 287461
בודאי שקראתי ובתגובותיי הסברתי שאיני שאיני רואה את מה שהוא מנסה להראות, ונדמה לי שגם הבעתי בכלל חרטה על שבכלל הגבתי על הדברים ההם בגלל מופרכותם, שבגללה כל התייחסות מיותרת.
ממש מקרים ערטילאים... 287880
אם הדברים שלו הם כ''כ מופרכים אז יהיה לך בודאי קל להראות איפה מצע הליכוד גורס שאסור ליסוג מההתנחלויות בעזה.
ממש מקרים ערטילאים... 287884
חיזוק ההתיישבות ע''י עקירתה הוא פטנט שלעולם לא אבין את טיבו.
ממש מקרים ערטילאים... 287886
בחקלאות זה מאד נפוץ. לחזק עף ע''י גזימתו למשל. גם בכלכלה מפטרים בשביל להתיעל.
ממש מקרים ערטילאים... 287888
אני מודה שזה כיוון ודוגמה מעניינים, אבל אם כבר הנמשל צריך להיות חיזוק מדינת ישראל. הענפים שנגזמים בודאי לא מתחזקים באמצעות גזימתם. . .

והערת אגב,זה ממש מזכיר לי שרק לפני כשעה שמעתי ברדיו שהממשל האמריקאי מאד כועס על שרון בגלל שהוא בונה בתים חדשים במעלה אדומים. אני חשבתי ששרון נסע לוושינגטון ובא משם עם הבטחות אמריקאיות בקשר לגושי ההתיישבות הגדולים כתודה על כך שהוא עוקר את גוש קטיף והינה הוא מכנה את מעלה אדומים סתם ''התנחלות'' ללא תוספות, ונשמע ממש כועס . . .
ממש מקרים ערטילאים... 287892
הסעיף המלא הוא
'' ה. התיישבות
ההתיישבות היא ביטוי מובהק לזכותו הבלתי מעורערת של עם ישראל לארץ ישראל ומהווה נכס חשוב להגנה על האינטרסים החיוניים של מדינת ישראל. הליכוד יפעל להמשך חיזוקה ופיתוחה.''
ז''א לא מחזקים את היישובים, אלא את ההתיישבות (אגב, ברור שזו סתם התחכמות, וכותבי המצע לא התכוונו ל''חיזוק'' כזה לרגע).
ממש מקרים ערטילאים... 287900
כך או כך, יש כאן תופעה שאני נתקל בה באייל פעם ראשונה. מביאים עובדות שמצביעות באופן מפורש ש א' נכון ודווקא בעזרתן מנסים להוכיח ש א' שגוי. והדבר המוזר הזה נתמך לא ע''י אחד שאולי קרה לו משהו באותו רגע אלא ע''י שניים . . .
ממש מקרים ערטילאים... 287920
על הטענה שלך אורי הגיב בתגובה 277356 . עד כה, לא הראת לו איפה הוא טועה
יגעת ומצעת - תאמין 287929
ראה תגובה 277100 ואילך.
ממש מקרים ערטילאים... 288005
סתם שאלה: איפה כתוב ש"התיישבות" היא "התיישבות מעבר לקו הירוק"?
ממש מקרים ערטילאים... 288007
ההתיישבות היא ההתיישבות בארץ ישראל, ההתיישבות ביש''ע היא חלק מבבתישבות בארץ ישראל.
ממש מקרים ערטילאים... 288092
ראיתי כאן הרבה שאלות תם והתפלפלויות שאני רגיל בהם בקשר לנושא זה עד כמעט רצון להקיא, אבל דווקא ממך לא ציפיתי לשאלה כזאת.
האם באמת אין זה מובן מאליו למה הכוונה כשטורחים לכתוב במצע הליכוד "התיישבות" ?
אני בטוח שהמילה הזאת לא מופיעה לא במצע ש"ס ולא במצע שינוי ולא במצע מרץ, ואני בספק רב אפילו אם היא מופיעה במצע העבודה שהיא אם ההתיישבות שהזדקנה ושכחה.
ממש מקרים ערטילאים... 288204
"ראיתי כאן הרבה שאלות תם והתפלפלויות שאני רגיל בהם בקשר לנושא זה עד כמעט רצון להקיא"

מעניין שהתפלפלויות ושאלות תם מעוררות דווקא *בך* את הרצון להקיא.... יש כאלה שהיו קוראים לזה שנאה עצמית
ממש מקרים ערטילאים... 288250
התהיה עלתה בי בעקבות השימוש במושג ''התישבות'' ולא במושג הנפוץ והמקובל יותר (גם על ה''מתיישבים'' עצמם) - שהוא ''התנחלות'' ו''מתנחלים''.
במצע העבודה, אגב, מופיע ''גיבוש ועידוד מדיניות התיישבותית-כפרית, כבסיס לעקרונות של תכנון לאומי'' תחת הכותרת ''התיישבות וחקלאות''.
אל תביא לי את הסעיף גם אתה. 288274
"גיבוש ועידוד מדיניות התיישבותית-כפרית"

לעומת

"ההתיישבות היא ביטוי מובהק לזכותו הבלתי מעורערת של עם ישראל לארץ ישראל ומהווה נכס חשוב להגנה על האינטרסים החיוניים של מדינת ישראל. הליכוד יפעל להמשך חיזוקה ופיתוחה."

באמת אינך בטוח שהפסקה במצע הליכוד שמזכירה את זכותנו על ארץ ישראל, מדברת על התיישבות מעבר לקו הירוק ?
זה דומה לעידוד החקלאות במסגרת "תכנון לאומי", ללא כל קשר לזכות על ארץ ישראל ?

אגב, גם אני כמעט תמיד בהזכירי את ההתנחלויות משתמש במונחים "התיישבות" "ישובים" ו"מתיישבים".
אני עושה זאת משום שהמילה "התנחלות" הפכה למילת גנאי ואני מנסה להעביר את המסר שדין נצרים כדין חניתה.
אל תביא לי את הסעיף גם אתה. 289114
אם דין נצרים כדין חניתה, הרי שהליכוד מחזק את ההתישבות (== חניתה) על ידי זה שהוא מוריד את נצרים - הלא כן?
ממש מקרים ערטילאים... 288276
אם תקרא את כתבתי (שעכשיו חזרתי וקראתי לצורך ענייננו) ''עולם אחר מעבר למסך'', תראה שמופיעה המילה ''מתנחלים'' בתקציר שלא אני כתבתיו, אך בתוכן אני משתמש בשני סוגי המושגים. בהתחלה אני מקפיד על ''ישובים'' ו''מתיישבים'', אבל כנראה שוכח את הכלל בהמשך, ועובר ל''מתנחלים'' ולבסוף אני חוזר שוב למתיישבים ולישובים.
ממש מקרים ערטילאים... 288152
ועכשיו אני שומע ברדיו דברים עוד יותר ברורים וממוקדים מפי אישיות רשמית - שגריר ארצות הברית בישראל קרצר.
- לא גושי התיישבות גדולים ולא בטיח.
- ירושלים כולה כבירת ישראל חלומות באספמיה.
- ישראל כבר הודיעה לארצות הברית שההחלטה על הבנייה במעלה אדומים עדיין לא הוחלטה . . .

זה ההישג המרכזי של ההתנתקות.
ממש מקרים ערטילאים... 288153
האמת היא שאני לא זוכר בדיוק על מה היה הפתיל, אבל נדמה לי שהאפשרות שרמזו עליה כאן היא שהמטרה *המיועדת* להנתקות הייתה לחזק את שאר ההתיישבות. אם אתה מראה שבמבחן התוצאה המטרה הזו לא מתקיימת, זה לא שולל את האפשרות שזו היתה הכוונה.

(עכשיו אתה יכול, כמובן, לשאול - אם רואים שהמטרה הזו לא מושגת, מדוע שרון לא מבטל את תוכנית ההנתקות? ואז יש מקום לדיון בשאלה האם ההתבטאויות שאתה מביא כבר מהוות כשלעצמן הוכחה חד-משמעית לכשלון האסטרטגיה המשוערת. אבל כאן אין לי מה לתרום.)
ממש מקרים ערטילאים... 288169
בנושא הפתיליות, האמת היא שהצמדתי את הזמירות שאנו שומעים עכשיו מארצות הברית לכאן, בצורה קצת מלאכותית, כי מדובר בנושא חשוב שרציתי להציגו, ולא מצאתי מקום טוב יותר.
בעצם, כשיצא שרון עם תכנית העקירה, באופן שהפתיע את ארצות הברית שלא ידעה תחילה איך לאכול את זה, ואיך זה מסתדר עם ''מפת הדרכים'' שלה, הוא לא נימק את הצעד המוזר שעשה אלא בנימוקים כלליים שהדבר יחזק את מדינת ישראל וכדומה. הנימוק הענייני היחיד שהביא בכל זאת הוא אותה אמירה בלתי מחייבת של בוש שאותה קיבל כשנסע לשם, כשהוא מנסה לפרשה כאילו ארצות הברית עכשיו תומכת באותם גושי התנחלויות גדולים.
עכשיו אנו רואים באופן ברור ביותר שהאמירה שהוציא מבוש (משהו שמתחיל במלים ''הגיוני ש'' ואחר כך תוכן לא ברור), בפרוש אין לפרשה כתמיכה בהישארות גושי ההתנחלויות הגדולים בידי ישראל. כשארצות הברית מדברת באופן ברור היא אומרת דווקא את ההפך.
ממש מקרים ערטילאים... 288174
ועוד "אגב", מישהו שלח לי באי מייל את הידיעה הבאה, שמסבירה אולי מה רואים משם ולא רואים מכאן:

סקופ: גוף מודיעיני פרטי רם דרג בארה"ב בודק אם לשרון אין הטבה אישית מההתנתקות
הנושא יקבל כנראה פירסום רחב בסוף השבוע.
ניבחנת האפשרות לאור מידע מסווג לפיו יש למשפחת
שרון הטבה חומרית מפתה ביותר לישום ההתנתקות.
הנושא בבדיקה בחטיבת מודיעין פרטית בארה"ב הממומנת
מפעילי ימין בארה"ב. החשד התעורר תחילה רק מתוך
הפליאה לנסיגה ופניה ב-‏180 מעלות ממסכת חייו של
ראש הממשלה, ממקים ארץ ישראל למחריבה. אולם לאחר
בדיקות ראשונות, מתחזקת הדעה והחשדות כי אכן מאחרי
המדיניות מסתתרות עיסקאות מוזרות ביותר הניקשרות
למשפחת אריאל שרון. כאמור, החקירה בעיצומה.

כשלעצמי אני חושב לצערי את הדבר הזה לברוז. יותר מדי מתאים לרצונות שלי. . . כי מהומה בנושא כזה יכולה אולי לעצור את סיפור הטרגדיה היונית. . .
ממש מקרים ערטילאים... 288176
הפסוקית ''ממקים ארץ ישראל למחריבה'' אומרת את הכל על רמת האמינות של הסקופ החדש. כידוע, את ישראל לא הקים שרון אלא אפי איתם, כפי שהתמונה המפורסמת שלו עם הזקן מוכיחה.
ממש מקרים ערטילאים... 288251
לא למדת כלום מבלבן? אם זו התוצאה, אז זה כנראה מה ששרון התכוון אליו מלכתחילה.
ממש מקרים ערטילאים... 288268
נו די, האי-הבנה הזו של הבלבניזם באמת לעוסה מדי...

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים