בתשובה לסמיילי, 25/03/05 8:14
שלוש מדדים אובייקטיבים (בערך) 288163
די בעייתי.

1. כבר אמרו כאן פעם שזה מדד "אי ההסכמה". תגובה כתובה היטב ומנומקת, שמשכנעת את כל הקוראים, תישאר לרוב ללא תגובה, למעט אולי "עשית לי את היום" אחד. לעומת זאת, תגובה פרובוקטיבית ומטופשת עלולה לגרור עשרה מגיבים.

2. כאן המדד נראה לי אקראי מאוד, ויעידו חלק מהפתילים באייל, שהתחילו מהודעה שלא הייתה קשורה לכלום והפסיקו לדבר על מה שהיה כתוב בה אחרי שתי הודעות.

3. זה כבר מדד די טוב, למרות שגם הוא, כמובן, לא חף מבעיות.

4. זו פונקציה של אורך הפתיל, ולכן המדד הזה הוא בעצם וריאציה על מדד 2.
שלוש מדדים אובייקטיבים (בערך) 288170
מדד 3 כפי שהוא זה מדד רע לטעמי. את רוב הקישורים לתגובות תמצא בפתילים של התנצחויות אינסופיות מהסוג "אתה אמרת ב תגובה 400001 ועניתי לך ב תגובה 500001 שתקרא את מה שאתה עצמך כתבת ב תגובה 300001 ואיך סתרת את עצמך ב תגובה 300003 בלי-בלי-בלי ובלה-בלה-בלה, הדברים שלך מקומם באסלה". אתה לא מודד שום דבר משמעותי מלבד אורך הרוח ורמת הניג'וס של הכותב, שכן מלבד המתדיינים עצמם אף אחד לא לוחץ על הקישוריות, וברוב המקרים גם הם לא טורחים לעשות זאת. למי יש חשק לקרוא שוב את תגובה 400001 כדי לבדוק אם מתדיין X באמת אמר "טיפש" לפני שמתדיין Y אמר "אידיוט" או להיפך?

אם תספור רק את הקישוריות שצד שלישי עשה בהן שימוש אולי מדדת משהו בעל משמעות חיובית. מאחר וטל ממילא לא הולך לספור שום דבר, אפשר להציב רף גבוה. אבל כל המדידה הזאת מיותרת מלכתחילה: שלי יותר ארוך.
שלוש מדדים אובייקטיבים (בערך) 288184
שכנעת אותי. אף אחד מהמדדים הללו לא שווה הרבה.
שלוש מדדים? 288224
בקיצור, הפתרון היחידי שאיכשהו יכול לעבוד הוא סוג של דירוג ידני אנושי, בין אם ע"י כלל הקוראים, ע"י קבוצת קוראים "מובחרים", או ע"י העורכים.

וכמובן שגם בזה כבר דנו באייל (בפתיל שמתחיל בתגובה 126824) מה שמראה שמה שהאתר באמת צריך הוא תוכנה חכמה שתדע לתת מענה אוטומטי לכל תגובה חדשה שתכתב כאן, ע"י קישור לתגובה קודמת שכבר עסקה בנושא.
שלוש מדדים? 288244
כמה מסובך להכניס מערכת דירוגים שמציגה דירוגים עבורך בהתבסס על דירוגים של מדרגים אחרים בעלי טעם דומה (Collaborative filtering)?
שלוש מדדים? 288260
את האמת, רציתי לקשר להודעה הזו בעצמי, כי הנימוק שטל נותן ב תגובה 126876 של "האייל הוא ביצה קטנה מידי" כבר פחות תקף, ומעניין מה דעתו בנושא כיום.

נקווה שהוא יקלע לדיון הזה בקרוב.
שלוש מדדים? 288275
היום הביצה מעופשת מדי.
שלוש מדדים? 288881
הנימוק עדיין תקף, לצערי: הביצה עדיין קטנה מדי, מה גם שאני שב ונוכח על בסיס קבוע עד כמה השיטה נכשלה ב-Slashdot. (אם כי אני יכול לחשוב על כמה תיקונים שיכולים לפתור לפחות חלק מהבעיה).

ברמת הצגת המידע, Slashdot מאוד לא נוח כשאתה מנסה לעקוב אחר דיון של ממש עם רף-סינון גבוה מאפס.
שלוש מדדים? 288287
בקיצור SlashDot.

איכס.

(ו Karma whoring)
שלוש מדדים? 288295
אולי הגיע הזמן לפרט מה היה הרעיון שלי שם, ליתר דיוק מה שטל יחס לי בתגובה 126876. הרעיון הוא להעניק לקבוצה של קוראים נבחרים (עורכים + קוראים שאנחנו סומכים עליהם) את היכולת "להמליץ" על תגובה. ההמלצה תהיה על ידי הקלקה על קישור שיהיה זמין רק להם שיפתח מסך ובו יוכלו לבחור משפט תקציר מהתגובה כ-tagline, ולסווג את התגובה לפי הקריטריון שלפיו בחרו להמליץ עליה - מעניינת במיוחד, משעשעת, רעיון מעניין וכו'. כעת, תוכנת האייל, כאשר היא מציגה עמוד לקורא, תציג בראש העמוד טאגליין כלשהו (רנדומלי) כקישור לפתיל שנפרש מאותה תגובה. הרציונל הוא שאנשים "יתוגמלו" על תגובות "טובות". האם זה יוביל ל-tagline-whoring? אולי.
שלוש מדדים? 288389
הרבה יותר פשוט לתגמל בכסף.

(ובאמת, הגיע הזמן להעלות את התעריף שלי)
שלוש מדדים? 288459
הצעת שיפור קטנה.

אפשר לתת גם המלצות שליליות.
קורא נבחר יוכל לקבוע שתגובה W היא בעלת אופי קהילתי, תגובה X אינה ראויה, תגובה Y היא הומוריסטית ותגובה Z (והשרשור שיוצא ממנה) היא אוף טפיק עצבני.

בצורה כזו כל אחד יוכל לבחור שלא לראות את ההודעות שלא מעניינות אותו.
שלוש מדדים? 288469
זה יסבך קצת את התוכנה של האייל, וגם יכול להוות פתח לצנזורה סמויה - קוראים נבחרים יכולים כך להסתיר את תגובותיו של מגיב שהם לא אוהבים. בהצעה שלי אין שום אלמנט של הסתרה, אלא רק של הבלטה.

בכל הנוגע ל-killfiles (רשימת אנשים שקורא לא רוצה בכלל לראות תגובות שלהם), מימוש של זה יאריך מאד את זמני התגובה של האתר, עד כמה שאני זוכר.
מממ... 288811
יש אנשים שיגידו לך שאין דבר כזה, שכל הבלטה היא בעצם הסתרה.
מממ... 288813
הבלטה זהה לכל צופה, הסתרה משתנה מצופה לצופה.

אבל אני נאלץ להודות שזה נשמע לי פתיר. או לפחות זניח בקנה מידה שאנחנו מדברים עליו.
שלוש מדדים? 288839
אפשר לומר שויינט לקחו את הרעיון שלך לאיזה כיוון.
שלוש מדדים אובייקטיבים (בערך) 288397
כן, אני אנסה להגן על המדדים שלי, אבל לפני כן מספר הערות

א. הדרישה הייתה למדד "אובייקטיבי" (וכזה שלא יעדיף אדם לפי דעותיו). אני אישית חושב שמדד סובייקטיבי יהיה טוב ומעניין יותר‏1. מעבבר לזה שהוא יותר קל טכנית‏2.

ב. לבד, אף אחד מהמדדים האלא לא טוב במיוחד, ביחד הם אמורים לאזן זה את זה.

ג. למדדים האלה, או לכל מדד אחר, יש שתי מטרות שונות:
ג1. לתת לקוראים לדעת על התגובות הטובות (גם בדיונים שהם לא עוקבים בקפדנות).
ג2. לעודד את הכותבים לכתוב תגובות טובות יותר.

ועכשיו, לעניין:
1. נכון, זה מדד הפרובוקציה. או, למען הדיוק, מדד הפרובוקציה האינטליגנטית. לתגובה מטופשת לא יגיבו הרבה, לתגובה חכמה שמציגה עמדה לא מקובלת יגיבו הרבה. לפחות לדעתי, זה מראה על תגובה טובה ומעניינת (לא מעניין אותי לקרוא שוב את מה שאני חושב, אני רוצה לקרוא מה חושבים מי שלא חושב כמוני). ובהקשר של (ג2.) זה יעודד מגיבים להגיב לתגובות אינטליגנטיות, מה שיעלה את הדיונים האינטליגנטים.

2. אולי אתה צודק. אני חושב שזה יעלה למעלה תגובות שמעלות נושאים חדשים ומעניינים.

3. אולי צריך להוריד את הציון לקישורים מאותו פתיל או מאותו דיון, אבל אני חושב שזה מדד טוב שאמור לאזן את המדד הראשון. בהקשר של (ג2) זה אולי יעודד אנשים לא לחזור על אותו דבר כמה פעמים, אלא פשוט להביא קישור לתגובה שאמרה אותו.

4. לא הבהרתי את עצמי, כוונתי למספר הפעמים שפתחו את התגובה הדף נפרד (בסגנון של thread?rep=288105 או reply?id=1013&rep=288163).

1 הרי העדפה היא עניין סובייקטיבי.

2 במקום כל מיני מנגנונים טכנולוגים, יכולים עורכי האייל לפתוח דיון חדש "ספרו לנו מה אהבתם" ושם יוכל כל משתתף להוסיף תגובה "אהבתי את תגובה 6000 של האיל האלמוני, תגובה אלגנטית ויפה, לכו לקרוא אותה". ולפי מי שחתום למעלה, יוכל כל אחד להחליט אם הוא רוצה או לא רוצה לקרוא את התגובה.
שלוש מדדים אובייקטיבים (בערך) 288399
2 זו אכן היתה אחת הבקשות כאן: דיון 2081

(זה מה שקורה כשנעלמים לשנתיים)
288409
2 אבל לא מיצינו כבר את כל אותם מטא-דיונים? (טוב, לפי מה שהולך פה כנראה שלא, אבל למה להרחיב את זה עוד ועוד?)
לא יודע, מיצינו? 288410
חשבתי שכן. 288434
אבל אולי זו רק אני, וכדאי שאעשה מעשה דליק‏1 בדגים.

1ווליניץ, לא אש.
שלוש מדדים אובייקטיבים (בערך) 288873
הבעיה העיקרית עם המדדים שאתה מציע: נדרש זמן רב מרגע פרסום התגובה ועד שיש לה דירוג בעל משמעות סטטיסטית בכל אחד מהדירוגים. כלומר, שיטה זו תעזור בקריאת דיונים ישנים בלבד, ולא דיונים חיים וטריים.
שלוש מדדים אובייקטיבים (בערך) 288877
ואני חשבתי שהבעיה העיקרית עם כל הצעה היא שמתכנת הבית עסוק עד מעל הראש.
שלוש מדדים אובייקטיבים (בערך) 288879
לא יודע אם זו בעיה, אבל אתה צודק.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים