בתשובה לדובי קננגיסר, 04/04/05 11:03
תזכו לבנות בית נאמן בישראל 290701
אבל העובדה היא שאתה מנהל את חייך כיהודי לכל דבר. נולדת כיהודי, חתכו לך כיהודי, אתה מדבר על הגירה אבל לא מהגר (כמו יהודי), אתה מתרגש מזה שאומרים לך שאתה יהודי (כאילו אתה מקבל את זה שהזולת יכול לקבוע את הזהות שלך), אתה שם כיפה על ראשך בזמן קידוש כמו יהודי ועשית בר-מצווה כיהודי. אם תירצת עד כה את כל זה כ"הייתי ילד, כפו זאת עלי, אני מתנגד בחריפות להכנסת הדת המתועבת הזאת לחיי", הנה אתה אדם בוגר ובכל זאת רצת והתחתנת כמו טטלה ברבנות (כמו טטלה יהודי, כמובן).

חאלס. את הדת הזאת (שאתה מכנה מתועבת, מסיבה לא ברורה) כופה עליך בעיקר אדם אחד: קוראים לו דובי.
תזכו לבנות בית נאמן בישראל 290704
נדמה לי שדובי ציין פעם באייל שהוא לא עשה בר-מצווה, אבל אין לי כרגע כוח לחפש את ההודעה.
---
ובאיחור- דובי, מזל טוב!
תזכו לבנות בית נאמן בישראל 290757
אאל''ט, אני וכליל נאורי אמרנו שלא עלינו לתורה, באיזה דיון. אולי בלבלת בין כליל לבין דובי, אבל יכול להיות שזכרוני מטעני וגם דובי אמר את זה (ואז אני מתנצל על הדיסאינפורמציה).
טעות, טועים, טעית (פעם ראשונה) 291881
מאיפה את חושבת הגיע האוטו, מהשמיים?!
תגובה 96308
תזכו לבנות בית נאמן בישראל 290803
מי אמר לך שאני שם כיפה על הראש בזמן קידוש? כשהייתי בצבא בזמן קידוש, סירבתי לשים כיפה על ראשי. מאז, לא יצא לי להיות בקידוש.
אני חי בחברה יהודית, והדור שמעלי שם דגש מסויים על טקסים יהודיים מסויימים, ולפיכך אני נאלץ להכנע לא מעט לתכתיבים הללו, מתוך כבוד להורי ולעיתים מתוך חוסר ברירה.

אגב, אני לא "מדבר על הגירה אבל לא מהגר". הגירה אינה מהלך פשוט, והתוכניות קיימות ובתהליכי ביצוע. כן, אני מדבר על זה כבר שנים, אבל מה לעשות שלא מדובר במשהו שאני יכול לעשות מהיום למחר, אם אני מקווה להצליח להתקיים בחו"ל.
תזכו לבנות בית נאמן בישראל 290812
אם היה לך שם אחר ותאריך לידה אחר, הייתי חושב שהיינו יחד בצבא.

באחד מימי החנוכה, בעיר נחלתינו עזה תובב''א, הגיעו אנשי חב''ד לחלק סופגניות. אחד החיילים התעקש לקבל סופגניה ולא לברך. הויכוח הסוער שהיה לו עם החב''דניק הסתיים רק כי היינו צריכים ליסוע והוא היה היחיד שטרם עלה לאוטובוס.
מה זה תובב"א? 290817
מה זה תובב"א? 290822
תבנה ותכונן במהרה בימינו אמן.
מה זה תובב"א? 290842
היא כבר בנויה, תודה רבה.
עכשיו אם רק תואיל להסתלק ממנה יחד עם כל חבריך החיילים ולהפסיק להרוס אותה, נודה לך מאוד.
מה זה תובב"א? 290846
חיילי צה"ל ברחו מעזה עם הזנב בין הרגליים לפני 11 שנים. הדבר נעשה לקול שאגות הקרב של הפלשתינאים על יפו, חיפה ועכו. חזרנו לעזה בשנים האחרונות בגלל אי אלו אוטובוסים שלא הגיעו ליעדם ואי אלו ילדים שהלכו לגן או חזרו מפעילות בתנועת נוער בשדרות ומתו בדרך.

"קסרי וירושלים אם יאמר לך אדם חרבו שתיהן אל תאמן ישבו שתיהן אל תאמן חרבה קסרי וישבה ירושלים חרבה ירושלים וישבה קסרי תאמן שנאמר (יחזקאל כו) אמלאה החרבה אם מליאה זו חרבה זו אם מליאה זו חרבה זו"
מה זה תובב"א? 290849
על יפו, חיפה ועכו?

במשך תקופה ארוכה כל דיון, בין אם על אמנות, על קופסאות חרא, על תורשה לעומת סביבה, על לא-משנה-מה, היה הופך לדיון שוקחופשי. עכשיו אנחנו כנראה מגיעים לזמנים שכל דיון כאן יהפוך לדיון "גולדשטיין צדק!". בעצם, כבר היינו בזמנים כאלה ועכשיו רק חוזרים אליהם. כמה עצוב.
מה זה תובב"א? 290859
א) אכן כן. זה היה בטלוויזיה באימון של חיילים פלשתינאים ביריחו. העקרון היה דומה בעזה ‏1.

ב) בדקתי. אין אזכור של גולדשטיין בתגובה לה הגבת.

1 אני יודע. עכשיו יטענו כלפי שאני שקרן ונוכל ורמאי כי הכנסתי את המילים שאמרו שוטרים פלשתינאים ביריחו וששודרו בטלוויזיה שלהם לתוך פיהם של אנשים בעזה - שבעצם סתם צעקו "מוות ליהודים" או "בדם ואש נפדה את פלשתין"
מה זה תובב"א? 290861
הרי זה לא ייתכן שאתה חסר מינימום של הבנה. אין אזכור ישיר של גולדשטיין אבל יש "גולדשטיין צדק!", או, במילים אחרות - "ערבים זה רע!" - באחוז גדול מאוד מהתגובות שלך.
מה זה תובב"א? 290864
אני מבין:
יש שתי אפשרויות. או שאתה חושב שגולדשטיין צדק או שאתה תומך באוסלו, ווי ותוכנית ההתנתקות. אין שום דרך אמצע.
מה זה תובב"א? 290872
מה ההבדל בין גולדשטיין לכך? הרי בכך ברור שאתה תומך.
מה זה תובב"א? 290894
לא זאת השאלה. השאלה היא מה הקשר בין גולדשטיין לבין העובדה שהערבים רוצים את כל הארץ הזאת מן הים עד הירדן?

בא נניח שמגיעה ידיעה על כוונות הערבים (למשל נאום הג'יהאד של עראפאת בדרום אפריקה) אך אבוי היא מגיעה דרך מקור ימני ‏1, אז מתעלמים ממנה? תדון בדברים לעניין.

1 כי השמאל מתעלם ממנה והמוסד עסוק בארגון השלום
מה זה תובב"א? 290900
לפני ששואלים *מה* כוונת הערבים, כדאי לשאול *מה זה* כוונת הערבים.

בו נשאל את זה אחרת, האם יש דבר כזה "כוונת היהודים"?

מה זה?

בא נניח שמגיעה ידיעה על כוונות היהודים (למשל אחד מנהומי הרב כהנא) אך אבוי היא מגיעה דרך מקור אנטישמי, אז מתעלמים ממנה? תדון בדברים לעניין.
מה זה תובב"א? 290908
במה לדון לעניין? איזה עניין? אנחנו דנים בחתונה של דובי?
מה זה? 290915
בוא נתחיל מהשאלה "מהי עובדה?". אין "עובדה" שהערבים רוצים את כל הארץ וגו'. יש ערבים שבהזדמנויות מסוימות אומרים שהם רוצים וגוW. זו עובדה. יש גם יהודים שבהזדמנויות מסוימות אומרים שהם רוצים את כל הארץ וגו'. נאום עראפת בדרא"פ הוא נאום עראפת בדרא"פ. היו לא מעט נאומים של שרון על ההתנחלויות לנצח. גם הם היו נאומים.
נמשיך בשאלה "מהן כוונות?" כוונות הן דבר דינמי ומשתנה. הן תלויות זמן ומצב. אם בן אדם יושב לך על הרגל וזה לוחץ וכואב, אתה אולי רוצה להרוג אותו: ייתכן שזו הדרך היחידה שעולה בדעתך לפתור את בעית הכאב. אם הוא הסתלק משם באופן אחר, ייתכן שעדיין תשנא אותו, אבל המוטיבציה שלך להסתבך איתו עד כדי רצח תרד פלאים.
אתה טוען שהאייל האלמוני הראשון שדן אתך (אנחנו שניים שונים) רואה רק שני קצוות - אוסלו וגולדשטיין. אבל אתה מציג רק שני קצוות - "השמאל" ו"המוסד" (שילוב מעניין, דרך אגב) וגולדשטיין. נסה לדון בדברים לעניין.
מה זה? 290938
לדון במה לעניין? במה הן כוונות ובמה הן עובדות? במה זה המוסד? בשאלה האם עראפאת היה מחבל או לא? בלמה נתנו להם רובים? כמה עולה חומוס?
תבחר נושא. כתוב מאמר ותבקש שאני אגיב.
מה זה תובב"א? 290921
אולי אתה יכול בכל זאת לענות על השאלה שהעלה האלמוני בתגובה 290872? בעיני זו בהחלט שאלה ואינני רואה מדוע ביטלת אותה באמירה ש"לא זאת השאלה".
מה זה תובב"א? 290939
כתבתי באייל הרבה. הרבה יותר מדי. זה לא מספיק כדי לדעת מה הם דעותי? צריך לתלות לי על הראש שלט? ואם יש לי על הראש שלט אז מה שאני אומר יותר נכון? פחות נכון?
מה זה תובב"א? 290940
השאלה שנשאלה שם היתה מה ההבדל בין גולדשטיין לכך. ענייני השלט שבוער על הראש שלך לא הוצגו כשאלה.
מה זה תובב"א? 290946
בין גולדשטיין וכך יש כך וכך הבדלים, ועוד כהנא וכהנא.
מה זה תובב"א? 290958
גולדשטיין היה בן אדם - רופא. הוא גם היה תומך של תנועת כך ותרם לה כסף. ביום מותו הוא הרג ערבים רבים.

כך היא תנועה רעיונית התומכת בכך שהמדינה תגרש את אותם גויים אשר נאבקים נגד השלטון היהודי בארץ ישראל. תנועת כך תומכת בכך שהמדינה תפעיל אמצעים חריפים במאבק נגד האויב הערבי, עד כדי הפעלת טרור נגד טרור והפצצת אוכלוסיה אזרחית. תנועת כך מסייעת ליהודים שפגעו בערבים מתוך יוזמתם הפרטית, בטענה שהם עשו את מעשיהם בגלל אזלת ידה של המדינה.

זאת ההשוואה שאני יכול לעשות. מה הלאה?
מה זה תובב"א? 290965
אני לא הייתי זה שהציג את השאלה (היא מעניינת אותי כקליפת השום), רק ניסיתי לפתור איזו אי-הבנה קטנה שהיתה עלולה להפוך לפתיל ארוך ומיותר בעיני.
מה זה תובב"א? 290850
ומותר לשאול מה היה להם לחפש שם מלכתחילה? (ואם התשובה היא ציטוט נוסף מהמקורות, אודה לך אם תחסוך אותה ממני, במטותא)
מה זה תובב"א? 290852
בעזה היה ישוב יהודי לפרקים מאז הכיבוש של יונתן החשמונאי: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%96%D7%94 . האם זו סיבה לחזור לעזה? זו כבר שאלה אחרת.
מה זה תובב"א? 290855
מה הקשר בין היישוב היהודי בעזה והנוכחות הצבאית של מדינת ישראל שם?
מה זה תובב"א? 290860
''ויהי בימי מלחמת ששת הימים, ויקם רבין ויך במצרים מכה רבה ויכבוש את עזה ואת גבוליה יען מעזה נפתחה הרעה וכל הזמן באו אנשיה לגנוב ולשדוד מהישראלים הגרים סביבות הרצועה.'' (יומן ששת הימים התשכ''ג)
התשכ''ז 290899
התשכ''ג זה מישהו אחר.
התשכ''ז 290909
אוי סליחה. חשבתי שזה ספר כל בו שאפשר למצוא בו כל ציטוט לעת מצוא.
מה זה תובב"א? 335348
מלחמת ששת הימים היתה בתשכ''ז.
מה זה תובב"א? 335349
צר לי.
עקב אורך הדיון הגבתי לפני שהמשכתי לקרוא הלאה לראות אם מישהו כבר אמר את מה שיש לי להגיד.

עם הקוראים (ויעקב הסליחה.
מה זה תובב"א? 335410
אני חשבתי שכל כותב מעוניין שמישהו יוציא את התגובות שלו מתהום הנשיה.
מה העבודה הזאת לכם? 291069
המפקד שלי היה חוזר בתשובה. כשהוא הביא כמה חב''דניקים כדי לחלק סופגניות ולנסות לדחוף לנו קצת יידישקייט יחד עם הריבה, סרבתי להכנס לחדר שבו נערכה ה''מסיבה''. המפקד שלי איים להעלות אותי למשפט ואני איימתי לקבול נגדו. בסוף ישבתי במשרד שלי וקראתי עד שהם סיימו את הקשקושים שלהם. אחת החיילות שמשרתות איתי הביאה לי סופגניה, ובכך נסתיים הארוע.
תזכו לבנות בית נאמן בישראל 290878
זכור לי איזה דיון בו תארת את זה שהסכמת לשים כיפה "בניגוד לרצונך" כי אמרו לך "לא לעשות בלאגנים" ולא משום שכיבדת את רצון היושבים ליד השולחן. ברור לי שאתה לא נוהג להיות נוכח בקידוש.

אני חושב שיש הבדל תהומי בין סנטימנט של "כפו עלי ו/או נאלצתי להכנע לתכתיבים" לבין סנטימנט של "מתוך כבוד ל...". את השני אני מאוד מחבב. מהראשון יש לי אלרגיה חמורה. אבל עזוב, זה האופי האקסצנטרי שלי והוא באמת לא מחייב אף אחד. באמת שיהיה לך המון מזל טוב ובהצלחה!
תזכו לבנות בית נאמן בישראל 290922
יש הבדל גדול בין חבישת כיפה בארועים דתיים או חצי-דתיים שאתה מסתפח אליהם בגלל סיבות טובות, לבין עריכת טכס נישואין דתי שבו אתה הכוכב הראשי. לא יעלה בדעתי לא לחבוש כיפה בבית-כנסת, שם אני נאלץ מדי פעם להופיע כשמישהו קרוב מחליט לעלות לתורה, ובה בעת לא יעלה בדעתי לעלות לתורה בעצמי או משהו דומה, אפילו אם מישהו קרוב מאד מבקש את זה ממני. נדמה לי שנטלתי איזה חלק בעליה לתורה של הבן שלי (הוא רצה לעשות מה שהחברים שלו עושים) אבל הצלחתי להדחיק את זה מאז ואינני זוכר מה בדיוק הלך שם (חוץ מפרט פיקנטי מאד על כיבוי המזגן ע''י אמו של העולל, ועל כך שאסור היה להפעיל אותו שוב. היה קטע).

בבתי עלמין הייתי נוהג להפעיל שיקול דעת בהתאם לקהל הנוכחים ומידת הפגיעה האפשרית במישהו מהנוכחים. פעם איזה איש זר העיר לי על מחסור בכיסוי ראש, והאמת היא שלא הרגשתי נוח. למרבה המזל הוא העיר את הערתו בצורה גסה שאפשרה לי לא להתייחס אליו יותר מדי ברצינות. אני מודה שמאז אני בד''כ חובש כיפה בבית העלמין (וזה באמת הורס לי את רוב הנאה).

כלומר, מאז יצאתי מותק.
תזכו לבנות בית נאמן בישראל 290931
מה דתי במיוחד בבית הקברות? אני חובש כיפה כשאני בקידוש אצל ההורים שלי, אבל לא מסכים לחבוש אותה בבית הקברות.
תזכו לבנות בית נאמן בישראל 290937
בבית קברות אני מרגיש פחות נוח לעלות על העצבים של אנשים.
תזכו לבנות בית נאמן בישראל 290947
יהונתן רואה בבית קברות רק עשבים על אנשים לשעבר.
תזכו לבנות בית נאמן בישראל 290967
אני מניח שאתה מתלוצץ, אבל כדי להסיר ספק: אני לא מתכוון לאנשים שקבורים שם אלא למבקרים.
אכן נגוזו חששותיי 290968
שמחתי לעזור 290970
תזכו לבנות בית נאמן בישראל 290936
הרבה יותר נוח לחבוש כובע - פחות מחייב ופחות עף ברוח.
תזכו לבנות בית נאמן בישראל 291071
לפעמים אני עושה דברים מתוך כבוד לאנשים אחרים, ולפעמים אני נכנע לתכתיבים. לפעמים אני אפילו עושה דברים בניגוד לרצונם של אחרים. זה תלוי באנשים, אני מניח.
טעות, טועים, טעית (פעם שניה) 291884
מדחיקים, הא? :-)
תגובה 174615
טעות, טועים, טעית (פעם שניה) 291934
אה, אני דיברתי פה על הקידושים בצבא. כאמור - תלוי באיש שמנסה לגרום לי לשים את הכיפה. כשמדובר בהורי גיסתי, המצב קצת יותר עדין.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים