בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 10/04/05 18:26
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291652
ודאי שיש בתחומים האלה יופי שילדים יכולים לראות.
אבל יש מעט מאוד מורים שיכולים לראות (ולהראות) אותו.
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291688
נו, ומה, את היופי שב"היורה שמע נא, רד מהר הגנה" יותר קל להראות? ואפילו אם כן, אולי אבירמה נובחת על העץ הלא נכון, וצריכה להתלונן על חוסר הכבוד לגננות כמקצוע/חוסר המקצועיות של הגננות?
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291690
מה הופך עיתונאית מכובדת כמו אבירמה גולן ל"אבירמה" שצריכה לעמוד לשבט הביקורת שלך באשר לעצים שעליהם היא "נובחת"?

(לפעמים התגובות שלא לעניין הן הכי לעניין שאפשר)
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291703
אני לא מכיר את העיתונאית המכובדת אבירמה גולן אלא את הפובליציסטית שכמה ממאמריה גרמו לי להפסיק לכבד אותה. לא, אין לי לינק.

אגב, בתור סופרת ילדים היא נפלאה, אבל גם ככזו היא נשמעת יותר כמו ''אבירמה'' מאשר כמו ''הגברת גולן''.

(לפעמים התגובות כאן הן דמגוגיה מיותרת למדי שראוי לא להתייחס אליה ברצינות).
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291715
אני דווקא מסכים עם האלמוני/ת מעליך. לדעתי, ה-"אבירמה" שלך מגיע גם מתוך שוביניזם. אני לא רואה אותך מכנה "גדעון" את גדעון לוי, לא משנה כמה לא תסכים איתו. או "נחום" את נחום ברנע.
גם המשפט "בתור סופרת ילדים היא נפלאה, אבל גם ככזו היא נשמעת יותר כמו "אבירמה" מאשר כמו "הגברת גולן"" נשמע לי שובינסטי. איך מישהו נשמע יותר כמו "אבירמה" מאשר "הגברת גולן"? הפמיליאריות הזו, יש לה חן כאשר היא מלווה בכבוד כלפי מושא הביקורת. אחרת היא סתם מכוערת.
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291719
נראה לי שאתה, והאלמוני/ת שמעלייך, מנסים יותר מדי בכוח להפוך אותי לשוביניסט. כבר ירדו עלי בצורה דומה כשקראתי "עודד" לפרופסור עודד בלבן (שלמדתי אצלו קורס ואני די מעריך אותו) בהודעה אחת, ולא כי חשבתי שיש בזה חן. מה לעשות, אני רגיל להתייחס לאנשים על פי שמם הפרטי, ואלה התוצאות ההרסניות. אני מבטיח לשפר את דרכיי וכשאני יורד על מישהו (אגב, לא ניסיתי לרדת כאן על הגב' גולן) להתייחס אליו בכבוד הראוי.
אתה נובח על העץ הלא נכון 291732
זה לא שוביניזם אלא גסות רוח.
אתה נובח על העץ הלא נכון 291735
ולדעתך אלמונים שיורדים עלי בגסות רוח בחזרה יהפכו אותי לנחמד? נו, לא הגיע הזמן להפסיק עם הביקורות הפומביות על סגנון הכתיבה של המתדיינים כאן? אם זה באמת מפריע לכם, תשלחו מייל פרטי, ורוב הסיכויים שבאמת יקשיבו לכם.
אתה שוב נובח על העץ הלא נכון 291739
זה לא כל-כך חשוב לי אם תשנה את סגנון הדיבור שלך או לא (האמת היא שעדיף שלא - כך תהיה לפחות תוכך כברך). כשאנשים נוהגים גסות רוח בפומבי, גם המחאה צריכה להיות בפומבי.
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291695
אני לא חושבת שמדובר על חוסר המקצועיות של הגננות. יש כאן פשוט החלפה של מהות המקצוע. גם אם מורה למתמטיקה בתיכון יתבקש ללמד פתאום דווקא תנ''ך, לא בטוח שהוא יידע לעשות את זה.
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291704
מקבל. תיקון: אולי הגיע הזמן להתלונן על התפיסה המיושנת של "מהות המקצוע"?
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291744
למען הסר ספק, אני האלמונית מהדיון על המתמטיקה בגנים (אבירמה גולן היא לא התחום שלי, היא עוררה בי אנטיפתיה מסוימת במהלך הפרסום לתרגום שעשתה לפו הדב).
ובעניין התפיסה המיושנת של ''מהות המקצוע'', כיוון שאני מנותקת כבר אי אלה שנים מהווית גן הילדים, אין לי מושג ירוק מה הולך שם עכשיו (אולי החשמנית תוכל לומר, אם אחד מגוזליה הרבים הוא בגיל המתאים). בכל אופן, נראה לי ששינוי לכיוון הזה צריך להיות משהו מערכתי שהוא אולי קצת גדול מדי על השרה הנוכחית.
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291754
אני מניח שאספוג קיתונות של רותחין על הטית הדיון, אבל האמת חייבת להאמר:
כל נסיון לשינוי מערכתי בחינוך נדון לכשלון. לא כל הילדים הם אותו דבר ולא כל ההורים זהים. מה שנדרש כדי לחנך זה חופש ותחרות. אם יתנו לכל אחד לבחור את הגן שהוא מעדיף, יימצאו הדרכים לתת לילדים את המירב. אם ינסו לדחוף את כל הילדים וההורים והגננות לאיזשהו כיוון שאיש חכם אחד מחליט שזה הכי טוב להם (ולא משנה לי כמה הוא חכם), האסון החינוכי יגיע.
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291755
נכון מאוד שלא כל הילדים זהים ולא כל ההורים זהים.
נכון מאוד שהחופש חשוב ביותר. התחרות - יכולה דוקא להזיק.
ובכל מקרה, גם ההליכה לכיוון שאתה מציע דורשת פתרון מערכתי.
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291757
המשפט "גם ההליכה לכיוון שאתה מציע דורשת פתרון מערכתי" קצת מעוות את כוונתו של יעקב. להבנתי הוא מדבר לרוב על מהלך חד פעמי של ריקון המערכת מתוכן והשארת גוף מצומצם ביותר שאחראי על הדפסת "שוברי חינוך", או ביטול משרד החינוך כליל. הוא שולל כפייה מערכתית בסגנון בדידים או 1-2-3 או כל תוכנית מחייבת אחרת.
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291776
גם המעבר לשוברי חינוך ו/או ביטולו של משרד החינוך דורשים שינוי מערכתי, אם כי שינוי מערכתי מסוג אחר. יתר הדיון חוזר לשוקחופשיסטים מול צעצועיסטים, מה שנראה לי אכול עד זרא.
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291787
תגובה 291757

(מצטער, אני לא יודע איך לנסח זאת אחרת)
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291827
לדעתי לא עיוותתי את כוונתו של יעקב. נהפוך הוא: תיקנתי אותה.
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291795
בוקר טוב יעקב,

הציפורים מצייצות, החמסין עדיין לא היכה בנו כפי שאיימו החזאים, ולכן עדיין חמים ונעים. לו רק התארכה השעה תשע בבוקר יום זה והתפרשה על פני רוב היום, יכולים היינו לקבוע בבטחה כי עונת האביב קיימת גם קיימת בארצנו. אשליה מתוקה!

כן, בהחלט - בוקר מיוחד הוא זה, בו נוכחתי לראשונה מזה זמן כי תגובה שהשמת באייל מעוררת בי עניין.

אז שאלה רצינית, בהמשך לדבריך: מהי דעתך על חינוך ביתי? (לצורך העניין לא משנה מהם תכניו. כלומר, הנח נא שמדובר בחינוך ביתי במשפחה דתית, או ב-unschooling, שבו אין תכנים מוגדרים מראש).
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291805
אני מאוד בעד חינוך ביתי. הייתי עושה זאת בעצמי אילולא אשתי היתה נגד ואלולא מצאנו ‏1 ליד הבית בית ספר אלטרנטיבי מתאים.

יש לזכור שהמצווה היא על ההורים לחנך את ילדיהם, ומצווה בו יותר מבשלוחו. רק בדלית ברירה שוכרים מישהו אחר שיעשה את העבודה בשבילך.

הבעייה בארץ היא ששני ההורים עובדים קשה וקשה לרוב ההורים לקיים חינוך ביתי. זה גם לא מקובל, שכן סביב הכשלון של בתי הספר נבנתה הילה של כוונת מכוון. כלומר, על פי אידיאולוגיות מסויימות, אין מטרת בית הספר ללמד או לחנך אלא לחשל.

1 זה לא כל כך מקרי כמו שזה נשמע
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291830
תודה על התשובה. אגב, שוב תקדים - שנינו מסכימים לגמרי לפסקה האחרונה שלך.
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291835
אני מניח שאנו גם מסכימים שמערכת החינוך מצליחה אולי לחשל חלק מהילדים (ולגבי חלקם לפחות היה עדיף שהיא תכשל), אבל יש חלק אחר של ילדים שלא חושלו אלא שוברו ‏1.

1 רציתי לכתוב חוסלו אבל זו מילה קצת קשה.
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291840
נצרפו, אולי. מילה קשה לא פחות.
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291836
היה פעם דיון על משפחה מנערן שנקטה בחינוך ביתי. אני זוכר שהדעות באייל היו חלוקות לגבי התוצאה ( אני למשל הסתייגתי). בכל אופן, שמעתי שבכבלים הקרינו סרט על המשפחה הזאת. אולי מישהו ראה ויכול לסכם?
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291839
במ-ק-רה יש איתי פה לינק לדיון בסרט מאתר הבית (כמעט) של אותה משפחה, משפחת שפרון. ואיפה היה דיון עליו באייל?

http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?הסרט_&quo...
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291841
תודה.
פה :תגובה 159192 .
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291843
זה אתה שטענת שם שככל הנראה החינוך שלהם לוקה, מפני שעיסוקו של אב המשפחה מתרכז בתחום שנראה לך לא אמין?

יש עשרות אלפי עוסקים בתחום הניו-אייג' בישראל. תגיד שכולם שרלטנים, ואולי תצדק, אבל האם זה אומר שהם מעניקים לילדיהם חינוך לקוי?
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291844
אולי לא, אבל זה בהחלט לא התחלה טובה טובה.
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 291846
אני חושבת שעיקר הביקורת של החינוך הביתי על החינוך הממוסד אינו על ה"מה" אלא על ה"איך". האב אמר בסרט כי לדעתו יש קו אחיד שנמתח מגן החובה ועד הצבא - מגדלים את הילדים להיות צייתנים, כך שייצאו להרוג וליהרג. בהקשר הזה, באמת לא עקרוני אם הילדים לומדים חוקים פיזיקליים (ואני מניחה שכן, בצורה מסוימת, כי בסרט נראה שהם מבשלים יחד עם האם) או את סודות הצ'אקרות למיניהם. כלומר, אולי זה עקרוני מאוד בעיניך, אבל בהחלט לא רלוונטי לשיפוט מלאכתם של ההורים.

בכלל, השיפוט הזה שלך צורם לי, כיוון שהוא מתבסס על העדפה אישית שלך (שממנה אתה גוזר גזירות עמוקות מדי). האם לא ניתן ללמוד/להאמין בסודות הצ'אקרות ונגזרותיהם, ועדיין להיות אדם הגון, חושב, סקרן, או כל תכונה חיובית אחרת? האם כל מי שמאמין בהם הוא בהכרח לא יצלח או אדם "נחות" מבחינה מסוימת?

ולגבי החינוך - האם מטרתו של חינוך היא רק ללמד ספקנות וביקורתיות? האם אין ערכים/יעדים חינוכיים אחרים - לעיתים אף חשובים יותר משני אלה שהזכרתי?
היטק בתחת שלי. אני רוצה לגדל בני אדם. 291856
אני חושב שמי שמנסה לדחוף את השירות הצבאי כסיבה נגד מערכת החינוך הוא מגזים. אני מרגיש שגם מערכת החינוך במדינות ללא גיוס חובה היתה זוכה אצלו לביקורת.

בעניין השיפוט שלי, קראת יותר מדי לתוך הביקורת שלי על פעילות ההורים. כבר בתגובה המקורית לא נתתי לזה משקל גדול, אלא הקדשתי יותר לילדים עצמם. לא ראיתי את הסרט, אבל מי שראה, דיווח לי שאחת הבנות ( זאת שברחה לקרקס) גם הביעה צער בדיעבד על מה שהפסידה כילדה.

העניין הוא, שכאשר הטענות לגבי מערכת חינוך שבלונית, מנוכרת ומדכאה הולכות יד ביד עם סודות הצ'קרות ונגזרותיהם (כמו שקראת לזה), וכאשר ההודעות על ההצלחה הכבירה של השיטה באות מההורים עצמם, אני מרגיש לא נוח. את אי הנוחות שלי תרגמתי לקריאה ביקורתית של הכתבה ההיא. לא כתבתי דבר שלא הופיע בכתבה עצמה, רק שמתי הדגשים אחרים כדי להראות שלא הכל סוגה בשושנים.

גילוי נאות- כל הנושא התעורר אצלי מחדש לפני כמה שבועות, כשהתחלתי ( כלומר התחלנו) לחשוב האם להעביר את בתי ממסגרת של חינוך ''פתוח'' בחזרה למערכת החינוך הרגילה. במסגרת ההתחבטויות, גם נזכרתי בחינוך הביתי ובשאר שיטות אלטרנטיביות. המסקנות שלי הם שבהחלט יש מה לשפר במערכת החינוך, ושכמה מהשיטות הם חיוביות, אם מבצעים אותם נכון. באופן ספציפי, החבר'ה הללו לקחו את העניין רחוק מידי.
היי-טק בתחת שלי. אני רוצה לגדל בני אדם. 291861
"ברחה לקרקס"? לא יודעת מי דיווח לך, אבל אני ראיתי את הסרט, והנערה בסך הכל נסעה ללמוד לוליינות בצפון הארץ :-)

צריך להבדיל בין כמה בחירות שהמשפחה הזו בחרה: קודם כל, חינוך ביתי. שנית, מגורים ביישוב פריפריאלי, קטן ומבודד יחסית. שלישית, מתן אפשרות לילדים הגדולים לצאת לדרך עצמאית ולגור בנפרד כבר בגיל מוקדם. אלה שלוש בחירות נפרדות. להבנתי, בסרט אותה בת אמרה אמרה ש"חסר לה משהו", והתכוונה לבידוד הגיאוגרפי.

אני לא באה לסנגר על הדרך שלהם. ברור שהיא מוחלטת ובלתי פשרנית, אולי קשה מדי. אני כן מסכימה לכמה אמירות של האמא בסרט לגבי הורות מרחיקה (ניסוח שלי, להבדיל מהורות מקושרת) כנורמה חברתית.

ושוב, לא ברור לי למה אתה מקשר בין שבלוניות, ניכור ודיכוי לבין ניו אייג'. איפה יש בניו אייג' ניכור ודיכוי? להבנתי, הניו אייג' התפתח כקונטרה למודרנה ‏1 שהיא-היא מקור אותו ניכור.

1 על משקל קנטטה לשווארמה.
(אוקי, בלי גסויות) אני רוצה לגדל בני אדם. 291869
רק בקשר לשבלוניות, אני חושב שהבנת אותי הפוך. מה שניסיתי להגיד זה שתלונות על שבלוניות וניכור במערכת החינוך זה כמעט אוטומטי ( מניסיוני) מצד העוסקים בניו אייג'.
(הכנס ניבולי פה כאן) 291928
או.קיי.

אגב, לאיזה מסגרת של "חינוך פתוח" בתך רשומה? (דרך מנומסת לרמז שכפסע ביני לבין הידיעה איפה הילדים שלך לומדים).
(הכנס ניבולי פה כאן) 292020
אם זה מאוד חשוב לך, פני אלי בדוא''ל. אבל אני מזהיר אותך, לא מקבלים שם ילדים שהם מתחת לחצי שנה.
(הכנס ניבולי פה כאן) 292085
שאלתי לא כדי לחטט אלא כדי לקבל מושג על מסגרות אלטרנטיביות (אולי יש עוד מעבר לאלה הידועות לי).

ואגב, הילד שלי ייכנס למסגרת בגיל 15, לא רגע לפני, וזאת כדי לעקוף את יישום דו"ח דברת.
בתי''ס דמוקרטיים 292090
ולראובן:

תן לנו בבקשה קצת התרשמות אישית והתלבטויות. בעילום שם כמובן, בלי לציין את ביה"ס. תוכל להשתמש בניק "הורה לילד בבי"ס פתוח" אם תרצה.
בתי''ס דמוקרטיים 292112
אתה צוחק. זה יהיה כמו לכתוב תחת הניק ''דתי הדוגל בשוק חופשי ומתנגד לתוכנית ההתנתקות''.
בתי''ס דמוקרטיים 292122
הלוואי שיהיו כל כך הרבה הורים עם ילדים בבתי ספר פתוחים כמו שיש דתיים המתנגדים לתוכנית ההתנתקות ותומכים בשוק חופשי.
בתי''ס דמוקרטיים 292123
קל וחומר.
בתי''ס דמוקרטיים 292128
עזוב שטויות. כתוב מה שיש לך לכתוב ואנחנו מבטיחים שלא ננחש מי כתב את זה.
בתי''ס דמוקרטיים 292133
בעצם התכוונתי הלוואי שהיו הרבה הורים ששולחים את ילדיהם למגוון בתי ספר אלטרנטיביים. אינני בהכרח חסיד של סוג מסויים של בי''ס אלטרנטיבי.
היטק תחת זיטק 291863
אני בטוח שבהיטק מאד יתלהבו מההצעה שבכותרת תגובתך, אבל האם יספיק המקום לכולם? הן לא נאבה לקפח...
נחלק אופציות, כמקובל בענף 291866
זה היה הומאז' לדוב, אולי קצת נסחפתי.
היטק חשוב אבל יותר חשוב לגדל בני אדם. 291868
אולי תספר לנו קצת מנסיונך. זה הרבה יותר מעניין מדיון על אנשים שאיש מאיתנו לא מכיר על סמך כתבה עיתונאית.
היטק חשוב אבל יותר חשוב לגדל בני אדם. 291870
כן, גם אני אשמח לשמוע על נסיונו עם הייטק בתחת.
היטק חשוב אבל יותר חשוב לגדל בני אדם. 291872
המצב השתפר מאוד מאז שהבועה התפוצצה ( אבל בוא נפסיק עכשיו, זה הורס לי את התדמית שבניתי בעמל).
מיומנות היום למען ההי-טק של מחר 293011
נראה לי שלא יזיק לדיון כאן קצת דוגמאות קונקרטיות. באמת כשאומרים "חשבון וחשיבה מדעית לגיל הגן" זה נשמע מפחיד, אבל הדוגמאות שמקורותי מספקים לי לפעילויות מומלצות מטעם משרד החינוך דווקא נראות חמודות, לא מציקות מדי לילדים "לא מתמטיים", ולא גדולות מדי על הגננת הסבירה (או הטיפוסית).

כך נראה תרגיל בחקר נתונים:
שואלים את הילדים "איך הגעתם לגן?" על הציר האופקי בלוח מצוירים רגליים, מכונית והליקופטר. כל ילד מקבל פתק עם השם שלו ומדביק אותו בעמודה המתאימה. אחר-כך אפשר לראות איפה יש יותר, איפה אף אחד, וכדומה.

תרגיל בהכרת מספרים:
כל ילד מקבל כלי נגינה (תוף, שליש,...). הגננת אומרת "ארבע", מראה כרטיס עם הספרה 4 או ארבע עיגולים, וכל הילדים יחד מרביצים לכלי שלהם ארבע פעמים.

והתרגיל האולטימטיבי, בחקר נתונים + ארימתטיקה + כלכלה + מחשבת ישראל:
לקראת ט"ו בשבט, תולים טבלה גדולה, בכותרות העמודות תמונות של פירות יבשים, בשורות שמות הילדים. כל ילד אומר כמה הוא רוצה מכל פרי. אם הוא רוצה, נניח, שתי תאנים, אז הוא מדביק שתי מדבקות במשבצת המתאימה. אחר כך אפשר לסכם את המדבקות ולראות, בצורה מוחשית למדי, כמה פירות צריך מכל סוג, כמה בסך-הכל, מה הפרי האהוב ביותר, וכו' (ואחר-כך זה מתממש).

אפשר לראות עוד כמה כאן:

מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293023
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293131
אני לא אופתע; היוזמות האהובות ביותר על פוליטיקאים הן לדברים שכבר נעשים מזמן.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293140
התשובה לשאלה שבכותרת: כן, למעשה, השעשועים הלימודיים מן הסוג שאתה עצמך תיארת ואלה המתוארים בדו"ח המקושר - נעשים בוריאציות כאלה ואחרות כבר כיום ולפני שנים. חידוש תוכני רב אין בם, והחידוש הוא כנראה ביומרה(?) שהדבר יהווה חלק מתכנית *מחייבת*, מה שאולי ייצור יתר שוויון (יעקב, למקרה שאתה שם בסביבה - סליחה על המילה הגסה, קח שני ואליום עם כוס תה ונסה להתאושש ולהמשיך את החיים הלאה) בין גני המרכז ה"נחשקים", אלה שהם ב"רמה גבוהה" - לגנים בשאר האזורים. אולי זה גם ייצור לחץ לציודם של הגנים ביתר אבזרים, משחקים וצעצועים - באזורים שמשרד החינוך והרשויות המקומיות קצת מזניחים(?) אותם כיום, ושאוכלוסיית ההורים בהם אינה מסוגלת להשתתף במימון הרכישות.

מכל מקום, סדרות מרשימות של גאונים קטנים לא ייצאו מכל זה, ואלה גם אינן הפעולות שיולידו למדינת ישראל מאוחר יותר, בביה"ס היסודי ובתיכון - מקומות מחפירים פחות בדירוגים בין לאומיים בלימודי המתמטיקה, הבנת הנקרא וכולי. ספק גם אם הילדים המשחקים במשחקים מונחים אלה יהיו מבוגרים בעלי "כישורי חיים" משודרגים, המתמודדים טוב יותר בעולם טכנולוגי וכו' - אבל אולי פשוט יותר כיף להם לשחק בגן עם מעט (או הרבה) הכוונה מאשר סתם כך, וזה כשלעצמו כבר משהו.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293141
אני לא בטוח - לא נראה לי שהסיבה למיקום המחפיר שלנו הוא חוסר טיפוח הכשרונות המבריקים שבקרבנו (הם יצליחו להסתדר בעצמם, אני מניח) אלא ה''הפחדה'' של אלו שאין להם כשרון מתמטי טבעי. אם כבר בבית הספר היסודי הם לא מבינים מה רוצים מהם, על אחת כמה וכמה אח''כ הם בכלל ישנאו את המתמטיקה. אם כבר מהגן הילדים יתרגלו למושג מופשט ולא פשוט להבנה כמו ''מספר'' (ודוגמאות ממשיות הן הדרך הטובה ביותר לעשות את זה, דומני) יהיה להם הרבה פחות קשה אחר כך, וגם כנראה יותר מהנה.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293169
לחץ לציודם של הגנים ביתר אבזרים, משחקים וצעצועים - באזורים שמשרד החינוך והרשויות המקומיות קצת מזניחים(?).
ההבדל הבולט ביותר לעין בין גן מהסוג שאת מדברת עליו לבין הגנים ה"נחשקים", אלה שהם ב"רמה גבוהה", הוא קיומה (ובדרגה שניה - גודלה) של חצר הגרוטאות.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293205
גברתי היקרה והחביבה,

השוויון אינו מפריע לי כלל. אני דווקא בעד שוויון. ראשית בהתייחסות המדינה אל אזרחיה חייב להיות שוויון. ושנית אני רוצה שוויון, שוויון בו כולם מגיעים לגבול העליון ולא שוויון בו כולם מגיעים לגבול התחתון ‏1.

אולם מי שחושבת שניהול על ידי המדינה יביא שוויון לא מכירה את המציאות. בשכונות היוקרה, הורים יכולים לשלוח את ילדיהם לגנים של המדינה. הגנים של המדינה מצויידים היטב, הגננות מקצועיות וההורים מספיק מפחידים ‏2 כדי שיתנו להם מה שהם רוצים.
לעומת זאת, בגנים הציבוריים בפריפריה או בסתם ילדי מצוקה, העבודה קשה כפליים ואיכות העובדים שאפשר למשוך לשם ירוד. כסף אין, ציוד אין והכל צולע. כל התכניות שלך לחיזוק האינטיליגנציה, שהגננות יעוותו לבלי הכר, לא יתנו שום דבר ורק יבלבלו את הגננות במרדף אינסופי למצוא חן בעיני המפקחות וההורים.

לעומת זאת, גנים פרטיים בפריפריה, אם הם של ש"ס, של עמותות פרטיות או של אנשים פרטיים, צריכים להתחרות ויש להם את הגמישות והיכולת לתת. הם יובילו לשיפור ולשוויון.

ואגב, גם אם תתעקשי על השיטה המקובלת לשוויון על ידי דאגה שכולם יהיו מטומטמים, זה לא יעבוד. כי אנשים כמוני דואגים לכך שהילדים שלהם יקבלו את כל התכנים הללו בבית לפני גיל 4.
תאלצי לאסור על גירויים חינוכיים בבית כדי להגיע לשוויון המיוחל בשיטה הזאת.

1 כמו שאמר לנו המתרגל במערכות ספרתיות שהוא רוצה שיהיה ממוצע 100, הציונים הספציפיים של סטודנטים ספציפיים לא מעניינים אותו.

2 אם לא יתנו להם מה שהם רוצים הם ילכו לגן פרטי והגן יסגר.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293219
לא יודע בקשר לגנים של ש"ס, אבל בתי הספר של ש"ס הם מעולים שבמעולים, הם באמת הגבול העליון! השמועה מספרת שיש בוגרים של בתי הספר האלה שאפילו יודעים חצי, ממש חצי! - מאותיות האל"ף-בי"ת, וגם, לא ייאמן - חיבור וחיסור עד 40! אין ספק שמהם ייצא האיינשטיין הבא (ולא לשכוח שגם איינשטיין לא ידע אנגלית)!
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293233
לעניות דעתי, כיוון שחצי מאותיות האלף-בית הן 11 אותיות, מה שמקביל למספר ממדי העולם לפי ה--m-theory וכיוון שגיל 04 הוא הגיל המתאים להתחיל בלימוד הקבלה, בתנאי שילמדו קודם די תלמוד (של חיהור וחיסור), הייתי אומר שהחינוך של ש"ס אכן מעולה מכל הבחינות.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293276
אתה רואה? אם היית לוקח וליום כמו שהציעו לך, אולי התגובה העצבנית והשגויה הזאת לא היתה קורית לך (:

התחרות שאתה כל כך מתלהב ממנה תעמיק את הפערים הקיימים, העשירים יוכלו לקבל יותר תמורת יותר כסף והעניים לא יקבלו אפילו את מה שהם מקבלים כיום, הם יקבלו את מה שיקבלו מאוד בזול אבל בחינוך שיקבלו לא תהיה כל תועלת.

מערכת החינוך של ש"ס, שהוזכרה על ידך ועל ידי עוד מישהו, היא דוגמה (כמעט נבואית) מצערת למצב זה. אתה אמנם אומר דברים מאוד יפים על מה שלדעתך אמור לקרות עם מערכות חינוך יזומות-פרטיות, אבל מה לעשות - בפועל, כמה וכמה מן ההורים לתלמידי אל המעיין סיפרו לאורך השנים, מעל גבי העיתונות המודפסת (אולי אפשר למצוא גם בגוגל, לא טרחתי), מדוע הם שולחים את ילדיהם אל המוסדות האלה - נותנים שם אוכל!

נותנים אוכל, ודואגים לגדל דור נוסף של אזרחים בורים שאינם מקבלים הכנה לחיים. התלמידים יגדלו להיות, ממש כהוריהם, בעלי הכנסה נמוכה או שיתקיימו על קיצבאות למיניהן, ויהיו מלאים מרירות, שנאה ותאוות נקם לא פחות ממך עצמך (אתה יכול להגיד "אני לא מלא בכל מה שאתה מייחס לי", אבל עכשיו זה כבר לא יעזור. המרירות, השנאה ותאוות הנקם נוטפות כל הזמן מן התגובות שלך. סליחה על האבחנה בגרוש, אבל אחרי כל כך הרבה תגובות, האבחנה הזאת היא כבר בקצת יותר מגרוש).

ומה היתרון הבולט שבכך? - הם יצביעו ש"ס! ש"ס תמשיך למכור את הבלוף של ה"מחאה", והנחת היסוד היא שתמיד עדיין יהיו כך וכך אנשים שמצבם הקשה יגרום להם לקנות את ההבלים הללו. וכשיראיינו אותם, הם יגידו את מה שאמר אל המיקרופון מצביע ליכוד, לפני כמה שנים, ואני מרשה לעצמי לעשות פרפראזה קלה על דבריו: "כל אלה שבפוליטיקה הם נבלות, אני יודע, הם דואגים רק לתxx של עצמם ולא לבוחרים, אבל אני מצביע ש"ס‏1 ואני גם ימשיך להצביע ש"ס כי זה אצלי בדם, כל המשפחה שלי מצביעה ש"ס".

והם גם כן ישלחו את ילדיהם, דור מסכן נוסף, לאותם מוסדות מעודדי בורות, והילדים יצמחו להיות, שוב, ש"סניקים עניים מלאי מרירות ושנאה.

אינני אומר שאם תהיה תחרות בחינוך, לא יהיו איים בזרם - בתי ספר אידיאליסטיים (כנראה) מן הסוג שאתה וחבריך הקמתם - יהיו, אבל קשה מאוד להאמין שהם יהיו יותר מאיים בזרם. המגמה הנרחבת ומקיפה יותר תהיה בכיוון של הקצנת פערים והנצחתם.

-----

1 האיש המקורי דיבר, כאמור, על הליכוד. אינני יודע מה גילך, אבל אם אתה ותיק מספיק אולי אתה עוד זוכר את הזמנים בהם גם הליכוד מכר את עצמו כתנועת מחאה כנגד האשכנזים המפא"יניקים השמנים, השבעים ומקפחי המזרחיים.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293312
יעקב אולי עצבני לפרקים ודעותיו הזויות מעט, אבל איפה ראית שהוא "מלא תאוות נקם"?
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293622
1) לא הסברת מדוע העניים יקבלו פחות. שלא כפי שנאמר כאן, הבזבוז של מערכת החינוך הממלכתית אינה רק במאות מפקחים ופקידים וברבבות שעות אויר. כל ההתנהלות של מערכת החינוך היא בזבזנית כי היא נעולה על שיטה אחת של הוראה לכיתות הטרוגניות ואינה מפעילה שיטות אחרות שיכולות להיות יותר יעילות.
בנוסף, התשלום האחיד למורים דואג לשלם למורים הגרועים יותר משמגיע להם, ולמורים הטובים פחות משמגיע להם דבר שדואג לכך שיש יותר מהקבוצה הראשונה וחוסר יעילות נוספת.

2) כפי שכבר נאמר על ידי אחרים, כמה אפשר לטעון שכל ההורים שבוחרים בבתי ספר של ש"ס הם מטומטמים, כאשר מבחני המיצ"ב מראים שאין הבדל משמעותי?
בנוסף, האם יכול להיות שהורים בוחרים בתי ספר שיש בהם פחות אלימות, יותר ערכים?
אני מודע לבעיות בבתי הספר של ש"ס, כמו שיש בעיות בכל בתי הספר. אני חושב שהתעלמות מהטענות של יריביך הפוליטיים על ידי הדבקת תוית מטומטם, פוגעת בעיקר בך, כי אתה זה שנותר ללא הבנה אמיתית של המציאות.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293743
שאלות, אולי מתוך בורות או מאי הבנה:

עד כמה שידוע לי, השוברים אינם המצאה חדשה, הם היו כבר, והם אופייניים דווקא למשטרים קומוניסטיים (בריה"מ לשעבר) וסוציאליסטיים או סמי-סוציאליסטיים (ישראל בימי דב יוסף). אז נכון, אלה היו שוברי מזון (נדמה לי שקראו להם תלושים) ומוצרים בסיסיים שחולקו אולי פעם בחודש, וכאן אתה מדבר על שוברי חינוך שיחולקו פעם ב... פעם בחצי שנה, נניח? - אבל העקרון הוא עקרון דומה.

עד כמה שידוע לי, בכל מקום בו היתה נהוגה לתקופה מסויימת שיטת השוברים - פרח שוק שחור משגשג בשוברים ההם, בין אם היו אלה שוברים לנקניק, לקילו סוכר או לגפרורים. דבר זה הביא לכך שלשמעון הזריז והערמומי היו עד מהרה מאה נקניקים, מתוכם מכר תשעים. בניגוד לו, לראובן (לא האייל), האיטי יותר, הפחות ערמומי והזקוק מאוד לבקבוק העראק שלו - לא היה סוכר, לא חצי נקניק לרפואה ואף לא גפרור שיאיר את לילותיו השתויים.

אני מבינה שלשוקחופשיסטים כאן מותר לקרוא למי שאינו מסכים איתם או שאינו מבין אותם - "סוציאליסטים ארורים", "קומוניסטים ארורים", "צעצועיסטים" ושאר שמות חיבה. לעומת זאת, כשנאמרו כאן לפני כמה חודשים דברי *אמת* על הורים וילדיהם, אתה קפצת מיד ואסרת על כולם לומר - "מטומטמים", למרות שאף אחד חוץ ממך לא אמר את המילה הזאת.

אוקיי, אז מטומטמים אסור וארורים מותר, אז לא אומר מטומטמים. ועל פטנטים משומשים מסוג - "אתם יודעים יותר טוב מהם מה טוב בשבילם" - אני מצפצפת. ועכשיו, בלי המילה "מטומטמים", שאינה נחוצה כאן - אחזור על אמת עצובה שהיא בכל זאת *אמת*, גם אם אינה מתאימה לתיאוריות של מישהו או של משהו -

בישראל (וגם במקומות אחרים, אבל אנחנו הרי עוסקים בישראל) ישנם לא מעט הורים ש*טובת ילדיהם אינה הדבר הראשון העומד לנגד עיניהם!!!*.

על הסיבות לא אעמוד, הן רבות ומגוונות ובחלקן הגדול טראגיות, וכבר נידונו כאן (לא מספיק).

אם בכל שאר התחומים פרח שוק שחור בשוברים - מדוע שלא יפרח גם בנושא החינוך? עניין יותר מסובך ויותר מתוחכם, אולי - אבל אפשרי בהחלט.

כלומר - מי לידינו יתקע שהשוברים יגיעו לתעודתם וישמשו לחינוכם (הדל והגרוע) של הילדים להם נועדו?

כלומר - קיים חשש, לדעתי חשש לא מבוטל - שהילדים שהיום, בעזרת הפיקוח הממשלתי השנוא - עוד לומדים איכשהו קצת קרוא וכתוב ואת פעולות החשבון הבסיסיות - לא ילמדו אפילו את זה.

אין חשש כזה, לדעתך?

אני מציעה שלא תענה לי משהו בסגנון תגובה 293613. זאת מסיבה פשוטה: למרות הכל, אני מחבבת אותך, ואינני שואפת שתופיע כאן שוב באור מגוחך. הסאטירה הביקורתית של עוזי היתה טובה, שלך - הרבה פחות. לכן בקשתי: אם תענה לי - נסה נא לענות משהו ענייני.

גם תגובה 293634 לא תספיק לצורך השאלה שלי. שוק (חופשי? (:) שחור אינטרסנטי ומתוחכם מספיק ימנע איתורן של רבות מן המשפחות המועדות, וגם לא תמיד מדובר במקרים של הזנחה והתעללות נראים לעין. שלא לדבר על כך שבמקום "חופשי" שאין בו - "כפייה" - ההגדרות של התעללות והזנחה ייעשו גמישות יותר ונתונות להרבה יותר פרשנויות.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293747
הממ... ייתכן שתגובתי זו לא מוקמה במקום האופטימלי, וייתכן שיותר נכון היה למקם אותה בתגובה לתגובה 293713. השאלות עדיין אותן שאלות, והחוכמע של - "לתפוס את הרמאים שעוזי מכיר" - גם כן לא תספיק... מדובר בחתך אוכלוסייה לא מבוטל (אולי בהזדמנות אביא לינקים, כרגע זה בלתי אפשרי מבחינתי).

מישהו יכול לומר בתמצות מה אומרים הנתונים של המיצ"ב לגבי מוסדות ש"ס (או להפנות, נקודתית?)?
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293833
אין קשר בין שוברים לשוברים אלא בשם. השוברים של אוכל נועדו לעקוף את מנגנון הכסף. הבעיה לא היתה בזה שאנשים מכרו את השוברים שלהם, אלא בזה שאנשים קנו ללא שוברים בשוק השחור, ואנשים מכרו את התוצרת שלהם שלא דרך מנגנוני ההפצה הממשלתיים.

שוברי בית ספר הם צ'קים פשוטים שהמדינה נותנת. הם קיימים גם היום ורמאויות קיימות גם היום. אמנם כשמדובר על תנועות נוער, ישיבות, מכללות, חוגים, מוזיאונים, ביטוח לאומי, מענקי קליטה ובתי חולים, הרבה יותר קל לרמות כי לא כל האוכלוסיה נזקקת לשירות ויחסית קל למצוא מתנדבים (בידיעתם או שלא בידיעתם) שיירשמו ויהיו צינור להעברת כסף.

גם בבתי ספר רמאויות כאלו קיימות היום, כאשר בתי ספר רושמים ילדים אשר אינם לומדים אצלהם, למשל כאשר הילדים לומדים בחינוך ביתי או בבית ספר פרטי, ובמקרה של תיכונים כאשר מדובר בנוער שכבר נטש את ספסל הלימודים. אותם מנגנונים שיש היום כדי למגר את התופעה יוכלו לשמש אז, רק שאז ההורים יוכלו לנצל את השוברים לחינוך בו הם מעוניינים ויהיה פחות רמאות.

אני שוב פונה אל הנהלת האתר לעשות סקר שיברר כמה מגולשי האתר יהיו אלו אשר ירמו, כדי לגנוב את הכסף המיועד לחינוך ילדיהם.

הבה נניח שיהיו אכן הורים אשר לא ידאגו לחינוך ילדיהם, ושלא נצליח לתפוס אותם בגלל התחכום. ובא נניח שההורים הללו לא עושים היום את אותו תחכום. האם ילדיהם יהיו במצב יותר גרוע מאשר היום?
סביר להניח שהיום ההורים הללו לא קונים להם ספרי לימוד, לא משלמים תשלומים לבי"ס, לא דואגים שילדיהם יגיעו באופן סדיר לבי"ס ולא עוזרים למורים בשום דבר. אז כל הכבוד למערכת שהילדים יכולים לקורא כותרת של עיתון. נהדר. אחרי 12 שנות לימוד, הם יכולים לעשות חשבון בסיסי, הם יודעים שרחל המשוררת נקברה על הר הבית והם יודעים לקרוא כותרת של עיתון ספורט. הם גם משוכנעים שהם מטומטמים, חסרי כל אמון עצמי, חסרי שליטה עצמית וחסרי ערכים.
זה באמת משנה שהם יכולים לקרוא את הכותרת של העיתון? אולי עדיף שלא נטייח את הקיר הרעוע, כדי שנוכל לגלות את הבעייה ולנסות לפתור אותה. קצת טיח לא עדיף במקרה זה מכלום. להיפך.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293836
"אני שוב פונה אל הנהלת האתר לעשות סקר שיברר כמה מגולשי האתר יהיו אלו אשר ירמו, כדי לגנוב את הכסף המיועד לחינוך ילדיהם."

למה לך ללכת רחוק. מקודם הבאת נתונים על אנאלפבתיות ולא כל כך האמינו לך, למה שלא תפנה להנהלת האתר ותבקש סקר: כמה מגולשי האתר הם אנאלפאבתים.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293840
אתקן את עצמי. חסרי מיומנויות קריאה מינמליות. והם לא גולשים באתר שבו צריך לקרוא. אולי שטל יארגן ממשק להקראת התגובות ולכתיבה אוטומטית של שטף הדיבור.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293843
כנראה גם אני צריך להתחיל לכתוב עם פטיש. התכוונתי שכמו שאתה לא מצפה ללמוד משהו משאלה על אנאלפאבתיות, כך לא תלמד שום דבר(משמעותי) משאלה על שוברים. בכל אופן, הנה אלמוני עם פטיש:תגובה 293838.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 294043
דווקא טריגר מעניין. אני הייתי מציעה שאלת סקר כזו: בהינתן שלא תיתפס ושאיש לא ייפגע מכך *אישית* ‏1, האם היית מרמה את הרשויות כדי להשיג טובת הנאה לעצמך או לקרוביך? הכוונה למרמה אקטיבית, ולא רק משהו פאסיבי בסדר גודל של התחמקות מתשלום האגרה.

אני מניחה שלפחות חלק ממשתתפי הדיון יגיבו אנונימית.

1 למשל, שאף אחד מעובדי הרשות האמורה לא יאבד את משרתו.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293837
"בה נניח שיהיו אכן הורים אשר לא ידאגו לחינוך ילדיהם, ושלא נצליח לתפוס אותם בגלל התחכום."

אם מה שאותם הורים עושים יהיה בהתאם לחוק, לא רק שלא נצליח לתפוס אותם, גם לא ננסה.

אם לא, אז נצטרך להוסיף חוק שאוסר להשתמש בכספים האלה שלא למטרת חינוך. חוק כזה מצריך מנגנון, מצריך פטרונות ומצריך גזל. אז מה הועילו חכמים?
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293841
המנגנון כבר קיים והוא עולה מאית מהמנגנון הקיים היום להרס החינוך. לדעתי צריך עוד פחות מזה, אולם על מנת להרגיע את חששותיך אתה יכול להפנות לכך מאה שוטרים. האם אתה טוען שזה לא מספיק? שאל את הביטוח הלאומי.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293847
לא הבנתי, איזה מנגנון כבר קיים ואיזה מנגנון עולה מאית מהמנגנון הקיים, והאם ה"מאית" היא ממצא בדוק? מאית?!

או שזה כמו הדיבורים שכבר דיברת כאן לפני חודשים, על כל מיני אחוזים משונים ומנייני שנים משונים. אם אתה מדבר סתם אז בשביל מה.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293850
התקורה של משרד החינוך הוא לפחות 2 מליארד שקלים. ב 20 מליון שקל תוכל להקים יחידה מפוארת עם מאה תקני שדה כדי לתפוס את כל בתי הספר המרמים. בהנחה של 5000 בתי ספר, כל בית ספר בממוצע 300 ילד, הרי שכל תקן יצטרך לבדוק 50 בתי ספר. שני בתי ספר בשבוע וחצי שנה מנוחה. לוקסוס.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293849
"המנגנון כבר קיים והוא עולה מאית מהמנגנון הקיים היום להרס החינוך" תסביר (איך יכול מנגנון לעלות מאית ממה שהוא עולה).

"לדעתי צריך עוד פחות מזה" מה צריך, לדעתך?

"אולם על מנת להרגיע את חששותיך אתה יכול להפנות לכך מאה שוטרים." באמת תודה רבה. לך אין חששות?

"האם אתה טוען שזה לא מספיק?" כן.

"שאל את הביטוח הלאומי." שאלתי‏1, הם מסכימים איתי שאני טוען שזה לא מספיק.

1 לא באמת, זה נראה לי מיותר.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293838
לא גולשי האתר ירמו אלא אנשים נואשים משכבות סוציואקונומיות נמוכות, הרי אתה יודע את זה. לפנות למערכת לעשות סקר בנושא זה, זה מגוחך. בגלל זה זה גם היה מצחיק שערן אמר לעוזי ''האם אתה היית...''. ברור שעוזי לא היה משתמש בשוברים שלא בשביל החינוך של ילדיו. לא מדובר כאן על עוזי.

הקהל באייל הוא לא מייצג מבחינת מה שנוגע לבעייתיות של המערכת הקיימת והבעייתיות העוד יותר גדולה שתהיה אם במקום תקציבים שיתפקדו במערכת עצמה יהיו שוברים שיילכו להורים. ובין אם האיילה צודקת כשהיא משווה את זה לתלושי המזון של פעם ובין אם אתה צודק בהשוואה לצ'קים - לחשוב שעם ההורים מאותן שכבות לא תהיה בעיה הרבה יותר גדולה מאשר עכשיו - זאת קצת היתממות ועצימת עיניים מצידך.

ועד כמה שאני יודע, השוק השחור בתקופות עברו עבד בכמה צורות ואחת מהן כן היתה בסיפסור בשוברים עצמם, תוך שינויי מחירים.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293842
אולי לא בדיוק שוברים, אולי אז זה היה פנקסים עם נקודות, אבל בעיקרון זה היה אותו הדבר. וברוסיה הסובייטית כנראה שזה היה באמת עם שוברים, אולי לא במזון אבל במוצרים בסיסיים אחרים.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293845
למה ההורים הללו מרמים רק בחינוך ולא בבריאות, לבוש, מזון, צעצועים, ריהוט, תחבורה?
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293848
הם כן, אז למה בדיוק צריך לסדר להם אפשרות נוחה עם כפית לפה לרמות גם בחינוך?

איזה צעצועים, אגב?
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293851
כי צריך גם לדאוג ל 97% מהציבור לאיכות חינוך נורמלית. בלי זה, אנחנו נהפוך לחברה אלימה ובורה, אם איננו כבר כזאת.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293853
נכון, בהחלט צריך. אני מודה ומתוודה שבניגוד לך אין לי פתרונות קסם ואין לי שום שפנים בכובע, ואינני יודע מהי הדרך לעשות את זה. אבל לפי תיאור הדרך שאתה מציע - זה לא צריך להיות בדרך שלך, שכנראה שיש יותר סיכוי שתוביל לאבדון מאשר ל 97%. זאת הן מבחינת היעלמות כספים שתהיה יותר גדולה ויותר קשה למעקב מאשר כיום, ובוודאי מבחינת הגדלת הפערים בחינוך.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293855
השיטה שלי, של חופש, אכן תגדיל את הפערים כי היא תתן לרוב חינוך הרבה יותר טוב, בעוד לאחרים יהיה רק שיפור מועט.

הסברתי למה יהיה שיפור והסברתי למה לא ייעלם כסף, והקורא הנבון, אשר אינו בז לשכניו, יבחר.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293859
הסבירו לך למה לא יהיה שיפור, ובהחלט לא "לרוב", והסבירו לך בקלות רבה למה כן ייעלם כסף, והצורות שטענת לשמירה על הכסף אינן נשמעות מציאותיות, וסמיילי, בדרכו, נתן לך להבין את זה.

אגב, בשיטה שלך לא יהיה חופש. אולי יהיה מי שיקרא לזה חופש, אבל זה יהיה חופש לכמה הורים שממילא כבר כיום יש להם חופש. וזה לא יהיה חופש לרבים מאוד מהילדים, שעל רגשותיהם, בסופו של דבר, אף אחד לא חושב, בוודאי לא מי שמדבר בסיסמאות.

והמקשיב מקשיב, והלמד למד, ומי שקובע לו מראש אידיאה פיקס ואיננו מוכן לזוז ממנה - לא יקשיב ולא ילמד.

אמרתי שאין לי פתרונות קסם ובאמת אין לי. אבל בכל זאת נראה לי ששדרוג המצב הקיים כיום הוא פחות או יותר הדרך שבה יש הכי פחות סיכונים. משמע: קיומה של מערכת ציבורית עבור כלל הציבור, וקיום מערכת נוספת, פרטית, הפועלת בצידה - למי שזה מתאים לו ויכול להרשות לעצמו. להחריב טוטאלית מערכת קיימת לטובת משהו שאין יודעים את צורתו והשפעותיו - זה מעורר בי חלחלה, ואני אינני היחיד.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293872
בשוברים יהיה ניתן ללכת לכל אחד מבתי הספר הקיימים. אם הם ייחרבו זה לא יהיה מפעולה מכוונת מלמעלה אלא כי תהיה אלטרטיבה יותר טובה.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293875
אני לא מתכוון לחורבן פיזי, אם כי בצורה שאתה מדבר, מאוד יכול להיות שגם זה יקרה.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293878
בהמשך לדבריו של ערן, ברצוני להאיר באור יקרות את התגובה הזאת, אשר רואיה לכל גינוי. בעמוד זה של האייל התקיימו דיונים רבים לגופם של דברים והועלו טענות מכאן ומכאן.

במקום לדון לגופו של עניין, בחר האלמוני בתגובה 293853 לעבור לשיטת ויכוח האהובה עליו, קביעת עובדות ללא נימוק וללא סיוג:

"אבל לפי תיאור הדרך שאתה מציע - זה לא צריך להיות בדרך שלך, שכנראה שיש יותר סיכוי שתוביל לאבדון מאשר ל 97%. זאת הן מבחינת היעלמות כספים שתהיה יותר גדולה ויותר קשה למעקב מאשר כיום, ובוודאי מבחינת הגדלת הפערים בחינוך."

לא דיון בדברים, לא הבאת ראיות, פשוט קרב במי יצעק יותר חזק את הססמאות שלו.

על כך עניתי, שהצגתי את דברי ואיני מתכוון להשתתף בתחרות צעקות.

אז האלמוני בתגובה 293859 השתמש בטענות אלו כלפי, ללא שום הצדקה. ואז הוסיף וקבע קביעות שנויות במחלוקת ללא דיון, וטען שאני זה שלא מוכן לדון.

בעקבות הדמות הזאת, אשתדל להבא שלא לדון עם אלמונים ללא ניק ייחודי.
מה זה מיצ"ב? 293744
מה זה מיצ"ב? 293745
מדדי יעילות וצמיחה בית-ספרית

מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293284
למה שמישהו שיכול לתת חינוך טוב ירצה להתחרות בשכונות מצוקה? מה יצא לו מזה?
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293524
שוק נוסף. בשיטת שוברים, גם בשכונות מצוקה יש כוח קנייה לחינוך.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293533
אני לא מצליח להחליט אם אתה רציני או לא, אבל קשה להאמין שהשוברים יכולים לכסות עלות של מורים טובים (שחלקם, סביר להניח, יהיו ''מיובאים'' מהמרכז), של כיתות קטנות, של עזרי לימוד מתקדמים וכדו'.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293548
אולי לא הבנת. השוברים הם שווי ערך להשקעה פר תלמיד שנעשית היום. באותה מידה שהתקציבים היום יכולים לכסות את ההשקעה, יכולים גם השוברים.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293553
התקציבים היום מכסים את ההשקעה באופן כזה שהתלמידים בפריפריה מקבלים חינוך שאינו ראוי לשם "חינוך", והתלמידים במרכז המבוסס מקבלים חינוך טוב שהוריהם משלמים עליו הרבה כסף מכיסם. אם השינוי לא יביא להישגים יותר גבוהים לאלו שכיום לא ניתנת להם הזדמנות - בשביל מה הוא נחוץ?
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293556
(אני! אני!)
כדי לבטל את המנגנון המסורבל בשירות המדינה שמפעיל את מערכת החינוך (שככל מנגנון בשירות המדינה, אמור להיות נטול מוטיבציה להשתפרות ולהצטיינות, ומקצה חלק ניכר ממשאביו לשימור עצמי במקום בחינוך גרידא), ולהסתפק במנגנון פיצפון שתפקידו להדפיס את השוברים ולשלוח אותם לבתי האזרחים. בפועל, כנראה שעקב ביטול המנגנון חלק מסוים מהכסף יוכל להיות מופנה לשיפור איכות החינוך (או סתם יחסך וישאר בכיסי האזרחים).
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293563
"אמור להיות נטול מוטיבציה להשתפרות ולהצטיינות"?
ובמערכת פרטית שמטרה העיקרית להיות רווחית, לא נראה לי שהכסף יופנה לשיפור איכות החינוך או יישאר בכיסי האזרחים: הוא יילך ישירות לכיסי הבעלים.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293567
אתה שוכח שמתקיים כאן שוק - ההורים, שטובת ילדיהם בראש מעייניהם יותר מאנשי המנגנון, שטרודים גם בהנצחת המנגנון הקיים ובטובתם האישית, יעדיפו מוסדות חינוך שמספקים יותר תמורת השובר (ניחוש שלי - שיקלול של איכות החינוך, שעות שבהן הילדים נמצאים בבית הספר + הזנת הילדים). כל הורה יוכל לבחור). אם אני מבין נכון את טענת אנשי השוק החופשי, הרי שאם הממשלה לא תתערב (פרט למסירת כספי השוברים) יתפתח כאן שוק שבו מי שמספק חינוך יותר טוב יזכה ביותר שוברים, וכך יגיע גם שוק החינוך לאיזון. הטענה היא שהאיזון שאליו יגיע השוק יהיה ככל הנראה *טוב* *יותר* מהמצב הנוכחי.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293581
אינני שוכח כלל ועיקר שחורים מעוטי יכולת הם, במקרים רבים, גם מעוטי השכלה ויתקשו לזהות איזה חינוך טוב יותר מבין האפשרויות המוצעות להם. אינני שוכח גם שלהורים בעלי יכולת סביר שיימצאו אופציות רבות יותר, בפרט לאור העובדה שהם יוכלו ל''השלים'' את שכר הלימוד מכיסם לצורך שיפורים שונים שלא יגיעו לפריפריה.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293589
עד כמה לקוי כושר השיפוט של הורים מעוטי יכולת? האם הם יבחרו באופן עקבי בחינוך רע? אולי אותם הורים גם רוכשים מזון לא מזין לילדיהם ועלינו לפרסם לוחות מזון מומלצים, ולהכריח את ההורים מעוטי היכולת ומעוטי ההשכלה לרכוש מזון לילדיהם עלפיו?

(אני מתחיל להבין מה מרגישים השוקחושפיסטים בדיונים. יש פטרנליזם לא מבוטל בקביעה "אני יודע לקבוע למעוטי היכולת, מעוטי ההשכלה, מה טוב בשבילם ובשביל ילדיהם. הם פשוט לא מסוגלים להחליט מה טוב בשבילם").

בכל מקרה, אף אחד מהשוקחופשיסטים לא טען שהשינוי יוביל לחינוך שוויוני יותר. בעלי היכולת יוכלו עדיין לממן לילדיהם חינוך משלים ואיכותי שלא יגיע לפריפריה, כמו שהם יכולים גם היום בצורות שונות. רק נוציא את המנגנון המסורבל שמזין את עצמו מהעסק ואולי ישאר גם למעוטי היכולת יותר כסף בכיס, אותו יוכלו להשקיע בחינוך ילדיהם.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293606
"האם הם יבחרו באופן עקבי בחינוך רע?"
מה פתאום עקבי; ילד כן, ילד לא.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293611
לא דיברתי על עקביות ואפילו לא על כושר שיפוט לקוי. התכוונתי לכך שהאופציות שיעמדו בפניהם יהיו מצומצמות יותר, שהקריטריונים שלהם יושפעו מאילוצים שאינם קיימים לגבי הורים אמידים יותר (למשל - הצורך בארוחה חמה יפנה אותם יותר ויותר לרשתות הדתיות המספקות אותה) וכך הלאה.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293617
מצומצמות יותר? מדוע? כיום יש מונופול של המדינה + כמות מוגבלת של זרמים שקיבלו אישור לפתוח מערכות חינוך. אם יפתח תחום החינוך יוכלו יזמים להקים בתי ספר שונים וכך יזכו ההורים למבחר גדול יותר. דווקא היום נסגרים בתי ספר דמוקרטיים למיניהם בגלל החוקים המכפיפים אותם למרות משרד החינוך.

לגבי הקריטריונים, אני לא מבין מה ימנע מחברות חינוך חילוניות למהדרין שיקומו לספק ארוחה חמה עם חינוך למדעים ודמוקרטיה. אולי, אם יקטן נטל המס בישראל, אשמח גם לתרום לקרן מלגות שתאפשר להורים חילונים מעוטי יכולת לשלוח את ילדם לבית ספר כזה גם אם (ואין הכרח שיהיה כך) עלותו גבוהה מעלות השובר. מאד חבל שהציבור החילוני כל-כך לא מאורגן, אבל זה כבר עניין לדיון אחר.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293649
באיזורים שאוכלוסייתם מעוטת יכולת יהיו, להערכתי, פחות חברות פרטיות שיתחרו על התלמידים: במקומות אחרים סביר שהם יבנו על תוספות שכר מההורים, על פרסומות (במידה שיאפשרו כאלה) ועל היצע זמין יותר של מורים טובים. עלותם של בתי הספר הדמוקרטיים היום, מכל הידוע לי, היא גבוהה ביותר - ואוכלוסייתה נמנית על העשירונים הגבוהים. כך גם לגבי אופציות חינוכיות ייחודיות אחרות (למעט אלה הדתיות, כמובן).
וכיוון שהסכום שמכסים השוברים הוא מוגבל, סביר להניח שחברות שיציעו גם ארוחה חמה יעשו זאת על חשבון חלק מהצרכים האחרים של התלמידים.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293656
גם אם יהיו פחות חברות שיתחרו על התלמידים אין פירוש הדבר שהמבחר יהיה נמוך מאשר יש כרגע (בדרך כלל בחירה בין ממלכתי אחד לעצמאי אחד, או אפילו חוסר אפשרות בחירה בשל זמינותו של בית ספר ממלכתי וזהו). ברגע ששוק החינוך יפתח הרי שיש שם כסף, והרבה, ולא סביר בעיני שישאר שם וואקום ומשום מה לא תתפתח שם תחרות.

אני שב ומסכים שבתי הספר באזורים של מעוטי היכולת לא יוכלו ככל הנראה לספק את אותה רמת לימודים גבוהה כמו בתי הספר באזורים המבוססים. אין לי מחלוקת על כך ואין צורך לחזור על כך בכל פעם מחדש. אבל אם תתעקש לחזור על כך, אתעקש אני לחזור על כך שגם במצב הנוכחי, עם המנגנון של משרד החינוך, בתי הספר בפריפריה בדרך כלל באיכות נמוכה יותר מאשר במרכז, שם יכולים ההורים גם היום לספק לילדיהם חינוך משלים תמורת כסף. הטענה היא שעם ביטול המנגנון הגדול של משרד החינוך תתקבל מערכת יעילה הרבה יותר, עם תמריץ כספי, ובסך הכל יושקעו ככל היותר דווקא יותר כספים בפעולת חינוך עצמה (כי עכשיו לא צריך לממן מנגנון שלם) כי הכסף שנותר יחזור לכיסי האזרחים, שיוכלו, בתורם, להשקיע אותו בחינוך טוב יותר לילדיהם.

גם ברור לי שהסכום שמכסים השוברים הוא מוגבל וכל שקל שהולך לארוחה חמה יורד מהצרכים האחרים של התלמיד. מה ההבדל בין זה ובין מה שנהוג כיום? כל שקל שהולך לשיעור מתמטיקה יורד מכל השיעורים האחרים ואם תונהג תוכנית הזנה לתלמידי ישראל במסגרת משרד החינוך גם הכסף למימונה יצטרך להגיע ממקום כלשהו. כיום, ללא תוכנית הזנה, הכסף הזה יורד בדרך כלל מהנטו של ההורים, שמממנים את המזון שהילדים אוכלים בבית. אם הילדים יאכלו בבית הספר, אז להורים ישאר יותר מהנטו, והם יוכלו להפנות את הכסף לפי ראות עינייהם - להשקיע אותו בחינוך ילדיהם על ידי רכישת חינוך משלים או העברת הילדים לבית ספר שגובה שובר + תוספת, להשקיע אותו בתחזוקת הבית, או בסיגריות.
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293690
אתה חוזר כל הזמן על הטענה ש"הכסף שנותר יחזור לכיסי האזרחים שיוכלו להשקיע אותו בחינוך טוב יותר לילדיהם", אבל שוכח שאחת המטרות הבסיסיות של כל מערכת רווחה היא חלוקה הוגנת יותר של המשאבים: אם יחסכו כך וכך מליארדי שקלים על חינוך, הכסף שנותר יחזור אך ורק לאזרחים ששילמו אותו - כלומר, בעיקר לשני העשירונים העליונים, שמשלמים משהו כמו 90 אחוז ממס ההכנסה בישראל. משמע, שהחסכון בחינוך יוביל דווקא לשיפור ברמת חייהם של העשירונים העליונים, והפער רק יגדל.

(דובי, שלא תומך בהכרח במסקנות שלכאורה עולות מדבריו פה, אבל חשב שהטיעון האלמנטרי הזה חסר בדיון)
מה, לא עושים את זה עכשיו?! 293694
עד כמה שאני מבין את טענת השוקחופשיסטים, כל נושא החלוקה ההוגנת של המשאבים והניסיון לסגור פערים הוא התערבות וכפייה של המדינה על האזרחים, וסוג של מזילאיצוס (אסור לומר את השם המפורש. זה כמו שאורי פז כותב ''הא-ל''), ועל כן הוא גורר איתו רק רע. השוקחופשיסטים לא מחפשים לצמצם פערים או לחלק את המשאבים בצורה הוגנת - זה אצל האלו שאסור לומר את שמם. השוקחופשיסטים טוענים שצמצום התערבות המדינה בכלכלה יוביל לעלייה ''אצל כולם'' בין אם במישרין ובין אם בעקיפין (מיסוי עקיף, ביטול מע''מ וכו').
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • דובי קננגיסר
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יהונתן אורן
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ערן בילינסקי
  נעלבתי • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ירדן ניר-בוכבינדר
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יהונתן אורן
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ערן בילינסקי
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ערן בילינסקי
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יהונתן אורן
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יהונתן אורן
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יהונתן אורן
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יהונתן אורן
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • דובי קננגיסר
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ירדן ניר-בוכבינדר
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • דובי קננגיסר
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • שוטה הכפר הגלובלי
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • דובי קננגיסר
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • שוטה הכפר הגלובלי
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • דובי קננגיסר
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • קנטור
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יהונתן אורן
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • דובי קננגיסר
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • א. ווטסון
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ירדן ניר-בוכבינדר
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • easy
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יהונתן אורן
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • עוזי ו.
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ערן בילינסקי
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • עוזי ו.
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ערן בילינסקי
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • עוזי ו.
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ערן בילינסקי
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • עוזי ו.
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • עוזי ו.
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ראובן
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • אלמונית שרוצה להבין
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • שוטה הכפר הגלובלי
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • עוזי ו.
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • עוזי ו.
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • עוזי ו.
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ד''ר בר ביצוע
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ד''ר בר ביצוע
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ד''ר בר ביצוע
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ד''ר בר ביצוע
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • ד''ר בר ביצוע
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • ד''ר בר ביצוע
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • ד''ר בר ביצוע
  זה לא מה שאני טוענת. • העלמה עפרונית
  זה לא מה שאני טוענת. • ד''ר בר ביצוע
  פרה פרה • העלמה עפרונית
  פרה פרה • ד''ר בר ביצוע
  לחפש את הצפון • העלמה עפרונית
  לחפש את הצפון • ד''ר בר ביצוע
  סביר? • סמיילי
  סביר? • ד''ר בר ביצוע
  סביר? • האייל האלמוני
  אתה לא עוזר לטיעון שלך • סמיילי
  אתה לא עוזר לטיעון שלך • א. ווטסון
  אתה לא עוזר לטיעון שלך • סמיילי
  בדקתי • סמיילי
  בדקתי • א. ווטסון
  בדקתי • סמיילי
  בדקתי • א. ווטסון
  בדקתי • סמיילי
  בדקתי • א. ווטסון
  אתה לא עוזר לטיעון שלך • ד''ר בר ביצוע
  אתה לא עוזר לטיעון שלך • סמיילי
  הבה נבדוק אצלינו • יעקב
  הבה נבדוק אצלינו • סמיילי
  הבה נבדוק אצלינו • יעקב
  הבה נבדוק אצלינו • סמיילי
  הבה נבדוק אצלינו • שוטה הכפר הגלובלי
  הבה נבדוק אצלינו • יהונתן אורן
  הבה נבדוק אצלינו • שוטה הכפר הגלובלי
  הבה נבדוק אצלינו • יהונתן אורן
  הבה נבדוק אצלינו • שוטה הכפר הגלובלי
  הבה נבדוק אצלינו • יהונתן אורן
  הבה נבדוק אצלינו • ברקת
  הבה נבדוק אצלינו • שוטה הכפר הגלובלי
  הבה נבדוק אצלינו • האייל האלמוני
  א קיינע תרבות • ירדן ניר-בוכבינדר
  א קיינע תרבות • יעקב
  א קיינע תרבות • יהונתן אורן
  א קיינע תרבות • ירדן ניר-בוכבינדר
  בגדול מאוד • אבשלום
  א קיינע תרבות • יהונתן אורן
  א קיינע תרבות • א. ווטסון
  הבה נבדוק אצלינו • סמיילי
  הבה נבדוק אצלינו • שוטה הכפר הגלובלי
  הבה נבדוק אצלינו • יעקב
  הבה נבדוק אצלינו • סמיילי
  הבה נבדוק אצלינו • יעקב
  לעניין, בבקשה, לעניין • סמיילי
  לעניין, בבקשה, לעניין • יעקב
  לעניין, בבקשה, לעניין • סמיילי
  לעניין, בבקשה, לעניין • יעקב
  לעניין, בבקשה, לעניין • סמיילי
  לעניין, בבקשה, לעניין • יעקב
  לעניין, בבקשה, לעניין • סמיילי
  לעניין, בבקשה, לעניין • יעקב
  חירות!!! • סמיילי
  חירות! • יעקב
  חירות! • סמיילי
  חירות! • יעקב
  חירות! • דובי קננגיסר
  חירות! • יעקב
  לעניין, בבקשה, לעניין • האייל האלמוני
  לעניין, בבקשה, לעניין • יעקב
  לעניין, בבקשה, לעניין • האייל האלמוני
  לעניין, בבקשה, לעניין • יעקב
  לעניין, בבקשה, לעניין • יעקב
  לעניין, בבקשה, לעניין • סמיילי
  לעניין, בבקשה, לעניין • יעקב
  לעניין, בבקשה, לעניין • סמיילי
  לעניין, בבקשה, לעניין • יעקב
  לעניין, בבקשה, לעניין • סמיילי
  לעניין, בבקשה, לעניין • יעקב
  לעניין, בבקשה, לעניין • סמיילי
  לעניין, בבקשה, לעניין • יעקב
  לעניין, בבקשה, לעניין • סמיילי
  לעניין, בבקשה, לעניין • יעקב
  לעניין, בבקשה, לעניין • סמיילי
  לעניין, בבקשה, לעניין • שוטה הכפר הגלובלי
  אתה יודע שיש פאב שנקרא שותי הכפר? • סמיילי
  לעניין, בבקשה, לעניין • יעקב
  אתה לא עוזר לטיעון שלך • ד''ר בר ביצוע
  וואו • האייל האלמוני
  אתה לא עוזר לטיעון שלך • סמיילי
  אתה לא עוזר לטיעון שלך • ד''ר בר ביצוע
  שאלות למיקוד הדיון • סמיילי
  שאלות למיקוד הדיון • ד''ר בר ביצוע
  השתכנעתי • סמיילי
  אה, כן, שכחתי • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • ד''ר בר ביצוע
  עלמה, עלמה, אבל גיזי... • אורי רדלר
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • רון בן-יעקב
  שערי כבר מזמן לא קצר. • העלמה עפרונית
  מצוקות ופרשונות • אורי רדלר
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  מעבר בין עופותי • אורי רדלר
  ללא כותרת • Xslf
  ללא כותרת • דובי קננגיסר
  ללא כותרת • דורון יערי
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • דובי קננגיסר
  ללא כותרת • א. ווטסון
  ללא כותרת • א. ווטסון
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • א. ווטסון
  עיינו באותו גרף? • איש המרק
  עיינו באותו גרף? • א. ווטסון
  עיינו באותו גרף? • איש המרק
  עיינו באותו גרף? • א. ווטסון
  עיינו באותו גרף? • איש המרק
  עיינו באותו גרף? • א. ווטסון
  עיינו באותו גרף? • האייל האלמוני
  בדיקה • יעקב
  בדיקה • האייל האלמוני
  בדיקה • יעקב
  בדיקה • לשעבר עובדת חינוך
  בדיקה • יעקב
  בדיקה • לשעבר עובדת חינוך
  בדיקה • יעקב
  בדיקה • לשעבר עובדת חינוך
  בדיקה • יעקב
  בדיקה • יעקב
  בדיקה • האייל האלמוני
  בדיקה • יעקב
  בדיקה • אייל אחר
  בדיקה • יעקב
  בדיקה • האייל האלמוני
  בדיקה • יעקב
  בדיקה • האייל האלמוני
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  סוג של סיכום דיון... • איש המרק
  סוג של סיכום דיון... • שוטה הכפר הגלובלי
  סוג של סיכום דיון... • עוזי ו.
  סוג של סיכום דיון... • איש המרק
  סוג של סיכום דיון... • יעקב
  סוג של סיכום דיון... • איש המרק
  סוג של סיכום דיון... • האייל האלמוני
  סוג של סיכום דיון... • עוזי ו.
  רגע, לפני הסיכום: • שוטה הכפר הגלובלי
  רגע, לפני הסיכום: • ברקת
  רגע, לפני הסיכום: • ברקת
  רגע, לפני הסיכום: • שוטה הכפר הגלובלי
  רגע, לפני הסיכום: • האייל האלמוני
  רגע, לפני הסיכום: • דובי קננגיסר
  רגע, לפני הסיכום: • האייל האלמוני
  רגע, לפני הסיכום: • דובי קננגיסר
  רגע, לפני הסיכום: • האייל האלמוני
  רגע, לפני הסיכום: • דובי קננגיסר
  רגע, לפני הסיכום: • האייל האלמוני
  רגע, לפני הסיכום: • דובי קננגיסר
  רגע, לפני הסיכום: • האייל האלמוני
  רגע, לפני הסיכום: • דובי קננגיסר
  רגע, לפני הסיכום: • האייל האלמוני
  רגע, לפני הסיכום: • ברקת
  סוג של סיכום דיון... • יעקב
  סוג של סיכום דיון... • איש המרק
  סוג של סיכום דיון... • יעקב
  מה? • העלמה עפרונית
  מה? • יעקב
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • א. ווטסון
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • טולו
  בתי ספר דמוקרטיים ביישובים קטנים • יעקב
  שוברים לחינוך ביתי • Xslf
  שוברים לחינוך ביתי • א. ווטסון
  שוברים לחינוך ביתי • Xslf
  שוברים לחינוך ביתי • א. ווטסון
  שוברים לחינוך ביתי • איש המרק
  שוברים לחינוך ביתי • א. ווטסון
  שוברים לחינוך ביתי • האייל האלמוני
  שוברים לחינוך ביתי • איש המרק
  שוברים לחינוך ביתי • א. ווטסון
  שוברים לחינוך ביתי • יעקב
  שוברים לחינוך ביתי • דובי קננגיסר
  שוברים לחינוך ביתי • ד''ר בר ביצוע
  שוברים לחינוך ביתי • דובי קננגיסר
  שוברים לחינוך ביתי • יעקב
  שוברים לחינוך ביתי • טולו
  שוברים לחינוך ביתי • יעקב
  שוברים לחינוך ביתי • טולו
  שוברים לחינוך ביתי • יעקב
  סתם משהו • שוטה הכפר הגלובלי
  סתם משהו • יעקב
  סתם משהו • שוטה הכפר הגלובלי
  כשהעוזי היה שם דבר • ירדן ניר-בוכבינדר
  כשהעוזי היה שם דבר • שוטה הכפר הגלובלי
  סתם משהו • ירדן ניר-בוכבינדר
  שוברים לחינוך ביתי • טולו
  שוברים לחינוך ביתי • יעקב
  שוברים לחינוך ביתי • טולו
  שוברים לחינוך ביתי • יעקב
  סוג של סיכום דיון... • האייל האלמוני
  סוג של סיכום דיון... • איש המרק
  סוג של סיכום דיון... • א. ווטסון
  סוג של סיכום דיון... • האייל האלמוני
  סוג של סיכום דיון... • א. ווטסון
  סוג של סיכום דיון... • יעקב
  סוג של סיכום דיון... • א. ווטסון
  סוג של סיכום דיון... • יעקב
  סוג של סיכום דיון... • גדי אלכסנדרוביץ'
  סוג של סיכום דיון... • יעקב
  סוג של סיכום דיון... • איש המרק
  סוג של סיכום דיון... • א. ווטסון
  סוג של סיכום דיון... • יעקב
  סוג של סיכום דיון... • אורי גוראל-גורביץ'
  סוג של סיכום דיון... • איילה וקוץ בה
  סוג של סיכום דיון... • יעקב
  סוג של סיכום דיון... • אלון עמית
  סוג של סיכום דיון... • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • יעקב
  מה, לא עושים את זה עכשיו?! • האייל האלמוני
  מהו המשל ומהו הנמשל? • ערן בילינסקי
  מהו המשל ומהו הנמשל? • האייל האלמוני
  מהו המשל ומהו הנמשל? • ערן בילינסקי
  מהו המשל ומהו הנמשל? • האייל האלמוני
  מהו המשל ומהו הנמשל? • ערן בילינסקי
  מהו המשל ומהו הנמשל? • האייל האלמוני
  אין תרבות דיון בארץ הזו • ערן בילינסקי
  אין תרבות דיון בארץ הזו • האייל האלמוני
  אין תרבות דיון בארץ הזו • יעקב
  אין תרבות דיון בארץ הזו • יהונתן אורן
  מהו המשל ומהו הנמשל? • ד''ר בר ביצוע
  מהו המשל ומהו הנמשל? • דובי קננגיסר
  מהו המשל ומהו הנמשל? • יעקב
  מהו המשל ומהו הנמשל? • האייל האלמוני
  מהו המשל ומהו הנמשל? • יעקב
  מהו המשל ומהו הנמשל? • האייל האלמוני
  מהו המשל ומהו הנמשל? • יעקב
  החלפתי צד בדיון • דורון יערי

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים