בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 11/04/05 16:42
בעניין ההתנגדות לנשק... 291905
לא ניסיתי שזה ישמע מעוגן במציאות, כיוון שהתיאוריה לא מעוגנת במציאות...
לגבי אזיקים, עד כמה שידוע לי יש כאלו לא מעט בחנויות צעצועים...

אבל התשובה האמיתית, היא אם לפעול אז כמובן לכפות, ואם לא לפעול לדאוג שהמשטרה תפעול.

Mיקי
בעניין ההתנגדות לנשק... 291926
ולמשטרה מותר, אם אין כל ברירה אחרת כמובן, להפעיל נשק?
בעניין ההתנגדות לנשק... 291940
ועד שהמשטרה תגיע?
ואם היא לא תגיע, שהרי המשטרה לא מגיעה אם אין (עדיין) נפגעים בנפש?
תפקירי את חיי ילדתך בשם הפציפיזם?
בעניין ההתנגדות לנשק... 291943
מה את רוצה ממני?! אני כבר מזמן הייתי מורידה למנוול מחבט בייסבול על הראש. גם אם זו לא הילדה שלי אלא כל אדם מאויים אחר.
אבל אולי אצל הפציפיסטים זה נורא להפעיל אלימות, אפילו אם זה כדי להציל חיי חפים מפשע. זה מה שאני מנסה לברר אצל מiki...
בעניין ההתנגדות לנשק... 292044
זה כוון למיקי, לא אלייך. עם הקוראים הסליחה.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292050
לא נורא.
[אבל אהמ.. מה זה הניק הזה שלך? "רווקה בינונית" לעומת.. רווקה ענקית? נשואה מהממת? גרושה משעממת? רק אם בא לך להסביר]
בעניין ההתנגדות לנשק... 291989
שום פציפיסט שאוהב את בתו לא יפקיר את חייה. כפי שנאמר, "עת פציפיזם, ועת שלום לפציפיזם".
מאידך גיסא, לא כל כך ברור איך יוצאים מהמצב הנזכר. גם אם יש לך מחבט בייסבול ביד ואת עומדת מאחורי הפורץ, מי לידייך יתקע שהמכה בראשו לא תמוטט גם את בתך?
בעניין ההתנגדות לנשק... 292000
נכון אני לא אפקיר את חייה של ילדתי, כיוון שאני על הילדים שלי אשגיח.
וכך לא אאלץ להפעיל אלימות.

שוב, אין מצב שמכריח להשתמש באלימות בעיני.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292012
אני מוכרח להודות שבעולם בו את חיה גם אני הייתי הופך לפציפיסט.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292029
"נכון אני לא אפקיר את חייה של ילדתי, כיוון שאני על הילדים שלי אשגיח."

כלומר, הורה שהתנהלותו לא לוקחת בחשבון את האפשרות שבכל רגע עלול להתנפל מטורף חמוש על הילד הוא הורה מזניח.
אני חושב ששיעור ההזנחה בישראל הוא עצום.

אני מקוה שתשני את הדעה הזו לפני שהילדים שלך יגיעו לגיל 4.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292066
לא, אם היית קורא את הדברים שכתבתי היית רואה שלא מטעמים אלו בכלל השגחתי על ילדי לכשיהיו כאלה.

ואני מצטטת "לא הייתי משאירה אותה לבד ללא השגחה, פחות מחשש שיחטפו אותה אלא יותר מהחשש שהיא תזיק לעצמה בלי להתכוון (כמון למשל ששתיפול עליה אלת ביסבול אחרי שהיא התנגשה עם האוטו הקטן שלה בדוכן של האלות...)"
הורה שמשאיר את ילדו במקום ציבורי ללא השגחת מבוגר, לטעמי הוא הורה לא אחראי.
אם תהיית עד איזה גיל זה ילד בעיני: עד הגיל בו לילד מותר לחצות את הכביש לבד (10).
בעניין ההתנגדות לנשק... 292087
את מתחמקת מתשובה תוך הטפלות לנקודה מאוד לא עקרונית.

אם את מאפשרת לילדה שלך חופש תנועה בלי לקחת בחשבון שבכל רגע עלול לחטוף אותה מטורף חמוש אז מצב כזה אפשרי מבחינה טכנית.
אם תגיעי למצב כזה ותהיה לך אפשרות למנוע פגיעה בבת שלך תוך פגיעה קשה בתוקף, מה תעשי?
בעניין ההתנגדות לנשק... 292095
למה כולם מסתבכים כל כך בתשובות אליה? אפשר לתקן את התרחיש בקלות: היא נצמדת לילדה שלה כל הזמן, ואז פורץ המטורף החמוש לחנות, מחטיף לה סטירה שמעיפה אותה על מדף אלות הבייסבול, ואז ממשיך בתרגולת הסכין, תוך שהוא חושב (כי הוא למד שלוש יחידות מתמטיקה בביה"ס) שהיא התעלפה ולא מהווה יותר סכנה. מכאן המשך כרגיל.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292105
נכון מאוד, חוצמזה שלא ברור לי הקשר ליחידות המתמטיקה שלו.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292127
הרי ידוע לכל כי המדד לחוכמתו של אדם היא כמות יחידות המתמטיקה שלמד בבית הספר (רציתי לכתוב בהתחלה "פסיכומטרי", אבל הרי אנחנו יודעים ש*זה* לא מדד לכלום).
בעניין ההתנגדות לנשק... 292151
בהנחה שדעת הקונצנזוס הזו מוצדקת, העניין דוקא פשוט בהרבה. אם השודד למד פחות משתי יחידות מתמטיקה, הוא ודאי לא יוכל לבצע מהלך מחשבתי כה מורכב כזה שתיארת, ולכן לא יהווה סיכון.
אם הוא למד 4 יחידות - הוא ודאי מסוגל לבצע שוד אלגנטי יותר, בלי להסתבך עם סכינים וסכנות משטרה.
עם 5 יחידות - הוא ממילא פציפיסט.
נשארה הבעיה שהזכרת, עם בוגרי שלוש יחידות. אותם אפשר לגייס כפקידי בנק, שם יוכלו למעול כאוות נפשם.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292160
אני מתחילה להישמע כמו יעקב. אשתדל בעתיד להיטיב את דרכיי.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292161
האם אין אפשרות שהאיילות האלמוניות תזדהינה כאלמוניות במקום כאלמוניים? הדבר מאוד יקל. בעצם, מה שיותר יקל שהן תשתמשנה בניק הקבוע שלהם.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292179
כל עוד ברירת המחדל היחידה באייל היא בלשון זכר, לא.
כי טל אורות טלך 292188
עולם ישן עדי יסוד נחריבה. שיתנו אפשרות לבחור בין איל אלמוני לאיילת אלמונית. זה לא טל אחראי על העניין.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292192
או שימציאו לעצמם ניק זמני.
בכלל עודף השימוש באייל האלמוני, כשאייל אלמוני עונה לאייל אלמוני שעונה לאייל אלמוני, זה די מבלבל.
אין שום בעיה להשתמש בניק ''זמני'' כמו זה 292206
אין שום בעיה להשתמש בניק ''זמני'' כמו זה 292218
אבל זה דורש הקלדה.

אני מציע שבימים זוגיים, אי הקלדת שם תכניס את האייל האלמוני ובימים אי זוגיים את האיילה האלמונית.
בשבת האתר ינוח.
שבת זה יום אפס 292245
בעניין ההתנגדות לנשק... 292169
אין פחות מ-‏3 יחידות. זה המינימום.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292141
אתה לא יורד לשורש העניין. בעולם של Mיקי היא יכולה למנוע מראש את כל ההסתבכויות האלה. למשל: כשהשודד פורץ לחנות היא מגיבה במהירות האור ועוד לפני שהוא מספיק להגיד "זה שוד" הוא כבר כפות (בעדינות!) כדבעי ומה שנותר לו הוא להבטיח להיטיב את דרכיו. מובן שהיא משחררת אותו בו ברגע, והתנהגותה המופתית נוגעת בנקודה רגישה בליבו והוא מצטרף לאמנסטי, גוש שלום, גוש חלב וגושרמוטה, ומבלה את שארית ימיו עלי אדמות בעזרה לחלשים ונדכאים. שכחתי לציין שהוא גם הופך לצמחוני.

תודה שזה עולם יפה.
אני חייב לציין 292463
אני חייב לציין שתגובות מהסוג הזה , ובלי שמץ של ציניות, הופכות את הדיונים פה לכל כך אטרקטיבים.

כמה נחמד שאפשר לתת דעת על האבסורד שבדיעות של אנשים בצורה שנונה. :)

לשוטה תודה.
בעניין ההתנגדות לנשק... 291999
את הולכת עם התיאוריה ולא עם המציאות
כמו שאמרתי, אני בחיים לא אשאיר את הילדה שלי ללא השגחה במקום ציבורי.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292068
קודם יהיו לך ילדים, אחר כך תדברי.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292073
דברי איתי בעוד 5 שנים ככה... ;-)
בעניין ההתנגדות לנשק... 291998
אין דבר כזה שאין ברירה
בעניין ההתנגדות לנשק... 292018
את מניחה שליטה מוחלטת שלך במצב, בכל הנסיבות, בכל עת ועת. זה נראה לי לא ריאלי.

באופן כללי בתשובותייך את נמנעת מאחיזה בקרני הדילמה העקרונית, ומתחמקת לתוך תשובות כמו ''אני לעולם לא אשאיר את הילדה לבד''. אפשר לרקוד כך זמן רב מאוד, אבל אותי ההתחמקויות האלה לא מעניינות. אז- אני מקווה שבאמת תצליחי להימנע מנגיחת קרן בחייך הפרטיים, לעולם ועד. ושלא תזרקי בוץ באחרים, שלא מתחבאים בבית כל היום.

יום טוב לך.
טעות! רק אשליה היא לחשוב 292204
ש"אין דבר כזה שאין בריה"
כדי להכניס קצת ריאליה,
גם לאדם ששומר מכל משמר שאומן לכך,ומסתובב באופן קבוע ויומי במצבים אלימים קשה לזהות לוהגיב בזמן.
את מזומנת לקרוא בפורומים שונים שמטפלים בנושא אלימות ותגובה לאלימות עד כמה מדובר בשברירים של שניות, ובהרבה פעמים חוסר שליטה על המצב.
נקודות נחמדות להחחיל בהם את החיפוש אחר מידע אומנויות לחיימה בתפוז
cyberquan.com
.
וכמובן שאת מזומנת לגגל גראות עינייך
בעניין ההתנגדות לנשק... 291972
לא הבנתי.
לשיטתך, אסור לגרום חבלה כדי למנוע רצח?
האם את מכלילה את האיסור על כל החברה או רק על עצמך?
בעניין ההתנגדות לנשק... 291975
בניגוד לתורת ישראל, פציפיזים הוא עניין אישי פרטי.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292030
מה עם לא תעמוד על דם רעך?
בעניין ההתנגדות לנשק... 292035
באמת מה?
בעניין ההתנגדות לנשק... 292040
נניח שאם אני יכול להציל אדם מרצח ע"י פעולה אלימה (הרבה פחות מרצח) ואני נמנע מזה.
אין עם זה בעיה הלכתית?
בעניין ההתנגדות לנשק... 292059
נכון. אתה צריך להציל אותו. מה הבעייה? שהתורה לא פציפיסטית? נכון. התורה לא פציפיסטית.
בעניין ההתנגדות לנשק... 292001
לשיטתי, אין דבר שמצדיק אלימות, זה כולל גם את מי שרוצה לרצוח וגם את המתגונן מפני רצח.
צריך לפעול בגבולות החוק. ואלימות מנוגדת לחוק.
השאלה היא האם להפעיל אלימות כהגנה עצמית?
פה נכנס ההבדל בין כוחניות (כגון כפיתה על מנת למנוע תקיפה) לבין אלימות לשם תקיפה ריתוק וגרימת חבלה לתוקף. יש הבדל גדול בין השניים לדדי.

את האיסור הזה הייתי שמחה להכיל על החברה כולה.
לצערי, אני רק יכולה לשלוט על עצמי, ולכן אני מכילה אותו רק כלפי, ומשתדלת לגרום לכל מי שיוצא לי לחנך ברוח הפציפיזם, להכיל אותו גם על עצמם.
לא הבנתי 292277
בשיטתך, אין מדרג בין סוגי אלימות. את נותנת לאלים לפעול באופן חופשי. בעולם שלך את לא תעצרי אנס שאונס ילד בכיכר העיר גם אם תוכלי לעשות זאת בפגיעה קטנה באנס ובלי להסתכן.

בשיטתך, הערך של המנעות מאלימות גובר גם על הערך של חיי אדם. זה נפשע בעיני. אגב, זה מזכיר במשהו את הברית החדשה (מתי ה'):

וַאֲנִי אֹמֵר לָכֶם אַל־תִּתְקוֹמֲמוּ לָרָשָׁע וְהַמַּכֶּה אוֹתְךָ עַל־הַלְּחִי הַיְמָנִית הַטֵּה־לוֹ גַּם אֶת־הָאַחֶרֶת׃ וַאֲשֶׁר יַחְפֹּץ לָרִיב עִמְּךָ וְלָקַחַת אֶת־כֻּתָּנְתֶּךָ תֵּן־לוֹ גַּם אֶת־הַמְּעִיל׃ וְהָאֹנֵס אוֹתְךָ לָלֶכֶת עִמּוֹ דֶּרֶךְ מִיל לֵךְ אִתּוֹ שְׁנָיִם׃

את מוכנה להאנס (לאורך מיל שלם!) ולא לבעוט במפשעת האנס? לתת לבתך (חלילה) להרצח ולא לחבוט על ראש הרוצח? למה?

אני מעדיף להפעיל אלימות לפי עקרון של מידתיות: את המינימום הנדרש כדי להפסיק פעולה אלימה עבריינית. אגב, ברור לך שכפיתה דורשת הפעלת אלימות ‏1 כדי להמם את הנכפת. או שאני טועה ? תאמצי את גישת המטותא ?

כוחניות זו גישה שפותרת בעיות בכוח כברירת מחדל. אני מאמין שאת לא מאמצת אותה.

התואילי להסביר את הסתירות?

1 אלא אם זו כפיתה בהסכמה. ראי תגובה 292142.
* התקטננות: את לא מכילה איסור, אלא מחילה אותו.
יש רש"י על הברית החדשה? 292292
אונס=מכריח
נו באמת 292310
משחק מילים...
293180
"אלימות מנוגדת לחוק"? לא נכון.
אלימות בלי סיבה מנוגדת לחוק. החוק בהחלט מתיר אלימות כדרך של הגנה עצמית (בסייגים וגבולות כמובן) וכן מאפשר לבעלי תפקידים מסויימים לנהוג באלימות.
הפחדנו אותה 293188
והיא נעלMה.
בעניין ההתנגדות לנשק... 293324
אם מישהו ינסה להרוג אותך, הייתי רוצה לראות אותך מנסה לכפות אותו, או להטיף לו על אלימות שאינה מוצדקת בכל מקרה.
בעניין ההתנגדות לנשק... 293331
אם Mיקי לא תפעיל עליו אלימות כדי להציל את ילדתה, ודאי שהיא לא תעשה זאת כדי להציל את עצמה.
בעניין ההתנגדות לנשק... 293541
את בטוחה שהחוק לא מתיר שימוש באלימות בנסיבות של הגנה עצמית?
בעניין ההתנגדות לנשק... 293573
החוק מתיר.
מיקי לא.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים