בתשובה לד.ק., 10/06/05 16:07
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 307725
רון בן-יעקב • בתשובה לד.ק. יום ו', 10/6/2005, 17:02
האמנם, או למה אמונה לא דורשת אימות?
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 307735
מאיה • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 10/6/2005, 17:31
ביהדות יש משהו כזה, ''אמונה לשם שמיים'' אמונה שמתוך אמונה גרידא, שמתבססת רק על אמונה, שלא מחפשת אימות מעקרון.
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 307737
האייל האלמוני • בתשובה למאיה יום ו', 10/6/2005, 17:39
''אמונה לשם שמיים'' איננה אמונה שאינה דורשת אימות, אלא כזו שאינה דורשת ''גמול'' - בעולם הבא, בחיים טובים, בהיענות למשאלות וכיו''ב.
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 307742
מאיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 10/6/2005, 17:45
נכון, לסוג כזה של אימות\אישוש התכוונתי. לא דורשת אימות מהבחינה שאלוהים לא מראה סימן שזה אכן מה שהוא רצה(בגמול).
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 307739
מאיה • בתשובה למאיה יום ו', 10/6/2005, 17:41
ושכחתי לציין, זו נחשבת אמונה מהסוג הגבוה ביותר.
"לשם שמיים"= מתוך אהבה לאלוהים ושאיפה לעשות את רצונו.
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 307746
רון בן-יעקב • בתשובה למאיה יום ו', 10/6/2005, 17:55
המממ (יופי של מילה), איך תדעי שאמונתך אמיתית, או לפחות איננה שיקרית?
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 307833
מאיה • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 10/6/2005, 21:10
אני אגנוסטית. איך אדע שאמונתי זו איננה שיקרית? :)
זו הנחה שהכי מתיישבת עם נטייתי. לא מאמינה במשהו שלא ניתן לדעת אם הוא קיים או לא. חובת ההוכחה מוטלת על אלו שטוענים לקיום, ופחות מזה לא מספק אותי.
כשהייתי קטנה(בסביבות גיל 9) טענתי בפני הרבי טענה שכנגד על קיומו של חתול רואה ולא נראה, שלא ניתן לחוש בו ונמצא בכל מקום שהוא רוצה, שיצר יש מאין הכל, שמדי פעם שיש לנו שריטות כאלה שאנחנו לא מבינים מאיפה הן זה הוא, שמעניש אותנו על שלא קפצצנו מספיק על רגל אחת(היה המשך שאני לא זוכרת).
מיותר לציין שהעיפו אותי על חוצפה.. כזו אני, מורדת אפיקורסית. :))
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 307781
ד.ק. • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 10/6/2005, 18:52
זה אנליטי למושג אמונה. אם אתה יכול לאמת משהו אז הוא אינו בגדר אמונה אלא ידע.
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 307789
רון בן-יעקב • בתשובה לד.ק. יום ו', 10/6/2005, 19:09
האמנם?!
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 308415
ד.ק. • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 14/6/2005, 0:11
למה לא?
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 308432
רון בן-יעקב • בתשובה לד.ק. יום ג', 14/6/2005, 0:42
אלא שבתגובה 308414 קישרת בין אמונה ודעת, ואת שניהם עטפת ב"לא צריך יותר," שזה קשור גם ל"אימות," לא?
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 308629
ד.ק. • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 14/6/2005, 19:05
השתמשתי במילה ידע בשני הקשרים שונים, כמפורט בתגובה 308628.
בסעיף ב' שבתגובה הזאת המילה אמונה משומשת במובן הרבה יותר מופשט וחזק שלה, וגם הרבה יותר מעניין, לדעתי.
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 309671
יוסי צרי • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 18/6/2005, 10:54
נכון מאוד אמונה לא דורשת אימות, גם אם ימצאו נוסח מקורי של התורה מלפני 2500 שנה, נוסח שונה מהתורה הקנונית לא ישנו את התורה.
מחקרים מדעיים נמצאים במישור אחר, תאוריות נבדקות כל פעם מחדש לפי ממצאים חדשים, תאריכים נבדקים במעבדות בשיטות מודרניות.

אני לא מנסה לעשות את הבלתי אפשרי ולערער על אמונות. אני מנסה לברר על אבן הראשה של האמונה, מצד אחד לא נוח למאמינים בתשובה המקופלת בתורה של אלוהים בצלמו ובדמותו של האדם, מצד שני עדיין לא קם אחד המאמינים והודה כי אין לו תשובה על השאלה הפשוטה מה זה אלוהים?

יש בישראל לבדה עשרות אלפי תלמידים במערכת הדתית, ישיבות מפוארות, רבנים וגדולי תורה, כולם יושבים מבקר ועד ערב ולומדים שנים רבות תורה,וכך הדבר דורות רבים, וכאשר שואלים אותם מה זה אלוהים האבן הראשה של לימודיהם אין להם תשובה לשאלה. למרבה הפלא בעצם הם לא יודעים מהו מושא לימודיהם.
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 309725
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי צרי שבת, 18/6/2005, 16:05
הם יודעים שמושא לימודיהם הוא משהו שלא ניתן לדעתו.
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 309755
יוסי צרי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 18/6/2005, 18:13
כדי לומר שיודעים משהו שלא יודעים צריך להיות אלמוני.
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 309760
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי צרי שבת, 18/6/2005, 18:31
אם כך, אני מקיימת את הדרישות גם אם אינני מאמינה.
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 309763
יוסי צרי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 18/6/2005, 18:47
את צריכה להסביר מה את יודעת על משהו שאת לא יודעת. אם את לא יודעת מה יש לך להגיד.
על אילו דרישות את מדברת.
לפעמים הדבר הרציונאלי לעשות הוא להטיל קוביה או מטבע 309767
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי צרי שבת, 18/6/2005, 19:18
אני מדברת על הדרישה שלך לאלמוניות.
ומושג האלוהים איננו מושג ריק. לכל היותר אין לו הצבעה (סביר להניח, אם כי אין לדעת).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות