בתשובה לנעם טל, 13/06/05 11:59
"אז מי אחראי לחוב?" 308383
קהלת • בתשובה לנעם טל יום ב', 13/6/2005, 22:06
מאות השנים של ניצול אפריקה הם רק נקמה על התקופה בה אפריקה ניצלה את המערב הלבן, בתיעודים המעטים שנשמרו על ממלכת הכוזרים, נכתב על סחר בעבדים לבנים שהתנהל מאירופה לאפריקה בתיווכם.

כשלא אכפת לך ממישהו, אתה לא מוחק לו חובות ב40 מיליארד דולר. אפריקה מדשדשת בזמן שהנמר האסיאתי מתעורר מהסיבה הפשוטה שהם לא מוכנים להניח לסיכסוכים שלהם ולהתפתח. אף אחד לא חייב להביא להם אוכל, אף אחד לא חייב להם סיוע (ובבקשה אל תשווה את זה לסיוע שלנו, אנחנו מקבלים סיוע כדי לשמור על אינטרסים אמריקאיים באזור, כמו גם כדי שתהיה להם השפעה בכמה נקודות שחשובות להם). כבר הרבה מאוד שנים שלא חוטפים אנשים מאפריקה לעבדות. הם נותנים לעצמם להישלט ע"י דיקטטורים ולא מעודדים פיתוח כלכלי. אף אחד לא מתערב במלחמות הפנימיות שלהם כי זוכרים מה קרה כשקלינטון ניסה לעזור להם במוגדישו (אאל"ט).
"אז מי אחראי לחוב?" 308391
אפופידס • בתשובה לקהלת יום ב', 13/6/2005, 23:00
לזאת אפשר להוסיף את חברות העולם השלישי - באפריקה ומחוצה לה הטובעות ביהלומים, נפט ופינוקים שונים ועדיין שקועות בשחיתות ובשחיטות שבטיות שקדמו בהרבה למפגשן עם האדם הלבן. בעייתן היא התרבות ולא הנכסים החומריים.
"אז מי אחראי לחוב?" 309388
נעם טל • בתשובה לקהלת יום ו', 17/6/2005, 2:38
אני מסכים עם חלק גדול מדבריך, אבל יש לי מספר הסתיגויות:

1. אני לא מאמין בנקם. (הנזק לרוב גדול מהתועלת)

2. אם המערב היה משלם מחיר הוגן עבור הקפה והקקאו מאפריקה ועבור הנעליים הזולות מדרום מזרח אסיה היו ה-‏40 מיליארד האלו מתגמדים מול העלות האמיתית. העניים צריכים את הכסף הזה בשביל להמשיך לייצר בזול בתנאי עבדות למערב הדשן.

3. צודק. אף אחד לא חייב לתת להם דבר. אבל אם להתיחס למחיקת "החובות" כנתינה - אני בעד לבחון את התמונה בכללותה.

4. שוב צודק. למה לסכן חיים יקרים של בחורים אמריקאים (שחורים ולבנים) להשליט סדר במקום שאין בו נפט?. ובענין "הסיוע" האמריקאי לישראל, לי נדמה שהמתנות האלה עולות לנו ביוקר, ומכאן לא ברור מי מסייע למי.
"אז מי אחראי לחוב?" 309482
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנעם טל יום ו', 17/6/2005, 12:27
2. מי קובע מהו "מחיר הוגן"?
"אז מי אחראי לחוב?" 309514
נעם טל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 17/6/2005, 14:49
צרכי קיום בסיסיים ע"פ אמנות של האו"ם צריכים להכתיב שכר מינימום
ובהתאם יקבעו מחירי חומרי גלם וגידולים.

אני מעדיף שהקפה יתייקר ב- 200% ומי שמתפרנס מגידולו יקבל קצת יותר. למרבית הצער את עיקר הרווח גורפים החלאות בראש החברות שמוכרות קפה, שוקולד וכו'.

היה טוב אם לארגון מגדלי הסוכר, קפה וכו' היתה יכולת להעלות מחירים, ובכך להגדיל את הכנסותיהם של המדינות העניות.
מצד שני הרווח הגדול ילך מן הסתם לבעלי חוות הגידול ולא לפועלים.
"אז מי אחראי לחוב?" 309680
דובי קננגיסר • בתשובה לנעם טל שבת, 18/6/2005, 11:39
רגע, אז גרמת לגידול של, נגיד, 200 אחוז בשכרם של כל אותם עניים, ובאותה נשימה גם לאינפלציה של 200%, כי כל המחירים עלו בבת אחת. מה הועלנו? אז עכשיו העני מרוויח לא דולר וחצי לשבוע, אלא ארבעה וחצי דולר לשבוע, אבל עלות המחייה שלו עלתה גם היא באותו שיעור. במה מצבו טוב יותר כעת?
אם זה יגרום לך להרגיש טוב, אני בטוח שאפשר לשכנע את מדינות העולם לבצע פיחות מתואם בשערי כל המטבעות בבת אחת. האם זה יעזור למישהו?
"אז מי אחראי לחוב?" 310163
נעם טל • בתשובה לדובי קננגיסר יום א', 19/6/2005, 21:47
יכול להיות שאתה צודק וזה אכן יקרה אם המחירים יועלו בבת אחת.

אני מקווה שמדינות אפריקה יתארגנו ויצרו קרטלים (כמו בתחום הנפט) וכך יעלו בהדרגה את המחירים. אז המערב השבע ישלם יותר עבור קפה, קקאו, תה, תמציות צמחים ושאר מוצרים מאפריקה).כמו שקרה בתחום הרכב עם עליית המחירים ורכבים גדולים ובזבזניים כמעט נעלמו. רמת החיים בעולם השבע תרד באופן זניח ובאפריקה השינוי יהיה לטובה.

למרבית הצער זה כנראה חזון רחוק. מחירי הנפט ממשיכים לעלות ומחיר הסוכר יורדים. לא ירחק היום ויותר כדאי יהיה להפיק אנרגיה משריפת סוכר מאשר מנפט. תאר לעצמך שהמדינות שמגדלות קפה היו מוכרות מוצרי קפה במחירים גבוהים במקום פולי קפה בזול. מה היו עושים יצרני הקפה לסוגיו, מתחילים לגדל קפה? כובשים את אפריקה?

בישראל קרה דבר דומה עם הברום. במשך שנים ישראל מכרה כמו פראיירית ברום לכל העולם (בברום זמין אין לנו מתחרים). עד שהחליטו שנמאס להיות פראיירים והתחילו לייצר תרכובות ברום (מתיל ברומיד, חומרי הדברה, מעכבי בערה, וכו') כיום מייצרים מוצרים מגוון כימיקלים ולא רק חומרי גלם. לבריטים היו במאה ה-‏19 בתי חרושת לייצור בדים מצמר ומכותנה שהובאה באוניות. את הבדים היו מוכרים בזול להולנדים שביצעו את האשפרה והצביעה בעיר ליידן ועשו ים של כסף מכלום כאשר לבריטים היה כל הכאב ראש. עד שלאנגלים נמאס והחלו לפתח כימיה לצביעת בדים, ולהולנדים לא היה מקור לבדים זולים. כיום מרבית יצור הבדים נעשית במדינות מתפתחות ובהדרגה גם תהליכי האשפרה עוברים לשם וכך הערך המוסף של הייצור גדל.

לסיכום: לא בבת אחת ולא רק בהגדלת מחירים.
"אז מי אחראי לחוב?" 310184
א. ווטסון • בתשובה לנעם טל יום א', 19/6/2005, 23:13
המטרה אינה הזרמת כסף לרודנים ובעלי קרטלים אפריקניים, אלא השגת רווחה ביבשת השחורה. כשזה עומד לנגד עינינו, אפשר לראות שבנושא המשאבים הרבה ממדינות אפריקה הינן בעלות משאבים טבעיים מצויינים, אבל בשל השחיתות המובנית והסכסוכים הן לא מתרגמות את המשאבים לשגשוג כלכלי. לכל היותר נהנים מהם הרודנים הזמניים ומקורביהם.
למשל - בנושא הנפט - ניגריה, מעצמת נפט, הינה עדיין מדינה אפריקנית נחשלת, שלא מתרגמת את השיאים של מחירי הנפט לאיזון מצבה העגום מבחינת חובות, בזבזנות ושחיתות.
רק רפורמות מבניות בשלטון ובכלכלה שהפכו מדינות רבות ללא כל משאבים למשגשגות כלכלית באסיה ואירופה המזרחית (ואולי גם בקרוב את ישראל עם או בלי הברום), ישנו את המצב עבור ההמונים באפריקה, וישיגו את הרווחה הכללית.

מס' הצעות לשיפור המצב בניגריה:
והצעות לשינוי מבני שעומדות מאחורי מחיקת החובות האחרונה של ה G8:
"אז מי אחראי לחוב?" 310480
נעם טל • בתשובה לא. ווטסון יום ג', 21/6/2005, 1:56
סוף סוף יש לי נחת ממך ...
תבורך.
"אז מי אחראי לחוב?" 309391
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ו', 17/6/2005, 2:45
מה קרה כשקלינטון ניסה לעזור במוגדישו?
עשו מזה סרט 309500
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/6/2005, 13:17
מתוך ויקפדיה : "באוקטובר 1993 נשלח כח עילית של הצבא האמריקני שכלל 120 לוחמי דלתא וחיל רגלים למוגדישו, על מנת לחטוף שני מפקדי צבא סומליים. החיילים הוצנחו בעיר, ופעולתם לא הייתה אמורה להתארך יותר משעה. המבצע הסתבך כאשר שני מסוקי בלקהוק הופלו והמבצע התארך ל-‏15 שעות - במהלכן נהרגו 18 חיילים ו-‏73 חיילים נוספים נפצעו. קרב זה היה קרב הקרקע הארוך ביותר בו השתתפו חיילים אמריקאים מאז מלחמת ויאטנם."
מיותר לציין שכל מטרת החטיפה היתה כדי לנסות ליצב שלטון מקומי.
עשו מזה סרט 309584
אפופידס • בתשובה לקהלת יום ו', 17/6/2005, 21:12
מזכיר לי שלפני כשלוש שנים נצטוותה פלוגת המילואים שלי לצפות בסרט שנעשה על המבצע כהכנה לתעסוקה מבצעית מסויימת בטענה ש"ככה זה יהיה שם". בסופו של דבר עברנו את התעסוקה בשקט, כמעט ללא נפגעים ואת הסרט דאגתי להחמיץ (אני לא חובב אלימות בסרטים למעט במד"ב) אך כדי לא לצאת ידי חובה התכוננתי לתעסוקה באמצעות משחק מחשב ( הגירסא הראשונה של http://www.eagames.com/official/moh/pacassault/us/ho...).
עשו מזה סרט 309607
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ו', 17/6/2005, 23:20
קצת מצחיק שהשאירו בוויקיפדיה את המשפט האחרון אחרי המלחמה בעיראק.
עשו מזה סרט 309608
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/6/2005, 23:23
אני קיבלתי את הרושם שהכוונה היא ''קרב הקרקע הארוך ביותר ממלחמת וייטנאם ועד אליו''.
עשו מזה סרט 309612
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 17/6/2005, 23:41
סביר שלזה הכוונה, אבל די רצוי, בד''כ, שהכוונה תבוא לידי ביטוי בנאמר.
עשו מזה סרט 309615
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 18/6/2005, 0:01
אני מסכים, אלא שמה שניסיתי לומר הוא שלא כולם שמים לב בכלל לבעייתיות שבניסוח. מה שטוב בויקיפדיה הוא שקל נורא לתקן ניסוח קלוקל אם אתה רואה אותו: אתה פשוט מתקן.
עשו מזה סרט 309620
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 18/6/2005, 0:26
זה הזמן לספר לי איך.
עשו מזה סרט 309624
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 18/6/2005, 0:37
בכל דף יש כפתור ''עריכה'' למעלה. אחרי שלוחצים עליו מקבלים תיבת טקסט שבה כתוב הערך, ואפשר לשנות ולשמור כרצונך (כמובן, אם אתה רק מקלקל, קרוב לודאי שיתקנו את מה שעשית ויקראו לך ''משחית'').
עשו מזה סרט 309629
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 18/6/2005, 0:52
תודה.
עשו מזה סרט 311682
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 25/6/2005, 22:25
קרא את דיון 2159!
עשו מזה סרט 312220
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לקהלת יום ג', 28/6/2005, 0:33
אחד מהסרטים היותר טובים שיש. מאלו שאני יכול לראות שוב כל כמה חודשים, ביחד עם Braveheart.

שמעתי שהראו/מראים אותו בקורס מ"כים (או שזה היה מקרה חד פעמי ?).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות