בתשובה להאייל האלמוני, 11/07/05 11:09
פרשנות: 315811
אולי BASIC WHAT ? :-)
צחוק בצד אבל יש סיבה ועוד איך לכעוס על מר פתיבר ואשתו. מוטי קירשנבאום היטיב לנסח את זה אתמול בערב: "זו פשוט פחדנות". מבין 3 הגורמים שיכול היה בלייר לציין, היה ,מן הסתם, גם הסכסוך הישראלי פלשתיני. ומה עם נוכחות אנגליה בעיראק? כאן מתגלה בלייר יותר כאותו MP בתקופת צ'מברליין שאמר על צ'כיה משהו בנוסח : למה שנלך למלחמה על המקום הזה שאין איש יודע את מקומו במפה.
פרשנות: 315816
כן, טוב, גם את המלחמה בעירק מלכתחילה מייחסים הרבה אנשים לסכסוך החמוד הזה שלנו.
פרשנות: 315819
אז אני מקווה שבלייר לא שייך אליהם, כי הרבה מאלה שמייחסים את עיראק לסיכסוכינו החביב מאמינים גם שכל מיני יהודים בפנטגון דחפו להילחם בעירק ושפיגועי התאומים הם קונספירציה של המוסד.
אני לתומי חשבתי שעיראק היא בעייה פסיכולוגית של משפחת בוש (''בגלל הצ'חצ'ח העיראקי אבא הפסיד בבחירות'') ושבלייר קפץ על העגלה בלי לחשוב הרבה מדי.
פרשנות: 317214
אני מקווה ומאמינה שלא רבים כל כך סבורים שנפילת התאומים הייתה קונספירציה של המוסד. מאידך גיסא, הסיכוי שלא היו יהודים בפנטגון שדחפו למלחמה בעירק, נראה לי קלוש למדי.
פרשנות: 317222
יהודים בפנטגון לא דחפו למלחמה בעירק, ולו מן הסיבה הפשוטה שהם הבינו (בניגוד לבוש) שעירק היא לא איום גדול, להבדיל מאירן לדוגמה.
פרשנות: 317227
יהודים בפנטגון כן דחפו למלחמה בעירק, עוד לפני שבוש הצעיר עלה לשלטון. למשל, וולפוביץ. אלא שאני לא יודע עד כמה אפשר ליחס את הדחיפה ליהדותם או לנאו-שמרנותם. נזכרתי שגם האידאולוג הנאוקוני הראשי הוא וויליאם קריסטול, עורך השבועון וויקלי סטנדרד.
פרשנות: 317233
קשה לי מאוד להאמין שלא היו שם כמה לחחישות על אוזנו של בוש...
דיסקליימר 317223
אם היו בפנטגון יהודים שדחפו למלחמה בעירק, הם לא פעלו בשליחות המועצה. נא לא לשאת את שם העם לשווא.
דיסקליימר 317232
אני מבינה שאתה בסוד העניינים. אז דע לך שבזמן האחרון לא דולף מכם כמעט כלום. אולי הגיע הזמן?
פרשנות: 316010
בלייר לא אמר מילה על הסכסוך הישראלי-פלסטיני. הוא דיבר על ''המצב במזרח התיכון''. לא שאני רוצה לפגוע באשליות הגדלות שלך או משהו, אבל מבחינת יתר העולם, ''המזרח התיכון'' אינו רק ישראל ושכנותיה המיידיות. גם עירק בעסק.
פרשנות: 316012
קיסינג'ר כבר אמר פעם שלמדינת ישראל אין מדיניות חוץ אלא רק מדיניות פנים.
Conflict in the ME 316044
מעניין שבקונטקסט שבו נאמרו הדברים הרבה מאוד מבינים שהדברים נאמרו ביחס לסכסוך הפלשתיני-ישראלי ורק אתה מייחס את זה (גם)לעיראק.

נ.ב.
אשליות גדלות?
delusions of grandeur 316084
delusions of grandeur 316087
טוב. אז אני שם את הכובע של נפוליאון על הראש. ובכל זאת, ב99 אחוז מהמקרים שמדברים על הקונפליקט במזה"ת מדברים עלינו. אז למה המקרה הזה שונה?
delusions of grandeur 316088
חשבתי שאתה לא מכיר את המונח, אז הבאתי הסבר. אם אתה סתם לא מסכים, חכה לתשובה מדובי.
delusions of grandeur 316091
נראה לי שאתה טועה. בעולם הרחב, כשמדברים על המזרח התיכון, מתייחסים הרבה גם לאיראן, עיראק, ועוד כיו''ב.
delusions of grandeur 316112
יכול להיות שכאשר אומרים "המזרח התיכון" מה שקופץ לרוב האנשים לראש זה הסכסוך הישראלי-פלסטיני. אבל בלייר נזהר מאוד בניסוחיו בד"כ. ולכן חשוב לשים לב מה הוא אמר, ומה הוא /לא/ אמר. והוא לא אמר אף מלה על "ישראל-פלסטין".

מה שכן קרה זה, שסוכנות הידיעות AP /הוסיפה/ באופן שקרי לדבריו את "ישראל- פלסטין". והיות ש-AP היא מקור שעיתונאים רבים מסתמכים עליו, זה התגלגל הלאה.

ולגבי שרי בלייר, שמישהו/הם העלו כאן את דבריה- היא אמרה את מה שאמרה פעם אחת, מזמן, וחזרה בה די מהר והתנצלה. להכניס אותה לאותה קטגוריה עם קן "האדום" ליוינגסטון זה כמו להכניס ילד שגנב מסטיק מהמכולת לאותו תא מעצר עם שודד בנקים שגם רצח את הקופאית בזמן השוד. אז אנא.
delusions of grandeur 316113
דווקא בגלל שמר בלייר נזהר בניסוחיו, אם היה רוצה לציין את הנוכחות הצבאית בעיראק כסיבה הוא היה אומר כך מפורשות.
delusions of grandeur 316117
דווקא בגלל שמר בלייר נזהר בניסוחיו, אם היה רוצה לציין את הסכסוך הישראלי-פלסטיני כסיבה הוא היה אומר כך מפורשות.
delusions of grandeur 316133
ולכן הוא היה מעומעם ונתן לכל אחד להבין את מה שהוא רוצה להבין, וכך כולם מרוצים ולא מרוצים. מבריקים האנגלים האלה, לא?
Conflict in the ME 316150
מי זה "הרבה מאוד"? אני שמעתי בעיקר ישראלים שפירשו זאת כך, בעוד שבחו"ל הדברים יוחסו בה במידה למעורבות בריטניה בעירק.

ועוד על הגדרת "המזרח התיכון" בעולם הגדול: http://www.kinnblog.com/blog/2005/07/_______2.html

"העיתון "ניוזדיי" מפרסם כתבה על ספרות המזרח התיכון הפורחת מעבר לאוקיינוס. הדבר המעניין ביותר בכתבה הוא אופן הגדרת המזרח התיכון: אפגניסטן, איראן ועיראק בלבד."
Conflict in the ME 316182
"הרבה מאוד" פירושו שראיתי את קירשנבאום ולונדון מראיינים חוקר מהמרכז ללימודים אסטרטגיים ושלושתם חשבו שבלייר התכוון לכאן.
לגבי העיתון, אני שולח תודות לניוזדיי : לתומי חשבתי שבישראל יוצאת לאור יותר ספרות מקור מאיראן אבל כנראה ששוב יש לי אשליות גדלות.
מכל מקום, בפעם הבאה שמדברים על הסכסוך במזה"ת תמצא אותי ממלא את פי חורשט בדמג'אן. (זה תבשיל פרסי של חצילים ובשר, מאוד טעים אגב).

נ.ב. : אולי כמו שהיה פעם בכדורגל אנו שייכים לאוקיאניה :-)
Conflict in the ME 316238
לא יודע כמה ספרות מקור מתפרסמת באיראן, אבל אני בטוח שספרות המקור שלהם הרבה יותר מעניינת את האמריקאים כיום מאשר ספרות המקור שלנו. לא בגלל שהם אנטישמים, חלילה, אלא פשוט בגלל שהם מרגישים שאיראן היא מקום יותר אקזוטי ופחות מוכר מאשר ישראל שהיא, בסופו של דבר, מדינה די מערבית.
Conflict in the ME 316240
נכון מאוד. גם אותי מעניינת יותר ספרות יפה ממקומות אקזוטיים מאשר מארה''ב, שהיא, בסופו של דבר, מדינה די מערבית.
Conflict in the ME 316243
אתה לא אמריקאי. אמריקאים רואים את העולם אחרת מאיתנו, ועבורם באמת כל מה שהוא לא ארה"ב הוא גם לא חשוב - אלא אם הוא אקזוטי ומוזר ומיוחד.
נגיד את זה כך: האמריקאים מתייחסים לספרות מתורגמת בערך כמו שישראלים מתייחסים לקולנוע שאינו באנגלית‏1.

1 כן, אני יודע. מה לעשות, ככה זה.
Conflict in the ME 316244
אני חייב להודות שמכיוון שיש כמה מאות מליוני אמריקאים, אני סקרן לדעת מאיפה הגעת לתובנה הנחרצת שלך על ראיית העולם שלהם.
Conflict in the ME 316250
בערך באותה צורה שאני מגיע לתובנות לגבי ''הישראלים'' למרות שיש כמעט שבעה מליון מאיתנו. הכללה.
Conflict in the ME 316252
זהו, שכאן ההכללה נראית לי מופרכת. גם הכללות לגבי שבעה מיליון ישראלים לרוב חוטאות מאוד לאמת, אז הכללות לגבי שלוש מאות מיליון איש?
Conflict in the ME 316270
לא יודע, במדינה שרק לכ-‏20 אחוזים מאזרחיה יש דרכונים, קשה לי לראות איך בדיוק השקפת העולם שלהם יכולה להיות שונה.

Conflict in the ME 316274
טוב, נו, למה להם דרכון? יש בכלל עולם מחוץ לאמריקה?
Conflict in the ME 316279
כמי שאין לו דרכון אני לא מסכים איתך, אבל כנראה שלא נשכנע אחד את השני.
למה אין לך דרכון? 316287
עניין עקרוני?
למה אין לך דרכון? 316288
לא, פשוט לא הייתי זקוק לו עד היום. אני לא פוסל את האפשרות שזה ישתנה מתישהו (מה שקרוב לודאי שיקרה).
Conflict in the ME 316680
אם אתה רוצה לעשות הכללה מהסוג של "כולם כולל כולם", אז זה יותר קשה עבור 300 מיליון. אם אתה רוצה לעשות הכללה מהסוג של "חלק ניכר / דומיננטי / רוב מכריע", זה לא יותר קשה. ברור מאוד שההכללה שדובי עושה בתגובה 316243 היא מהסוג השני. למעשה - נוציא רגע את ישראל מההשוואה, כי היא קרובה יותר אלינו - כנראה קל יותר להכליל על האמריקאים מאשר על כל עם אחר, שכן הם מספרים לנו על עצמם ללא הרף בתרבות שהם מייצאים (כמובן לא שיקוף אובייקטיבי, ובכל זאת משהו). אתה עדיין מוזמן לדרוש מדובי נימוקים קונקרטיים, אבל מספרם של האמריקאיים הוא לא מכשול.
Conflict in the ME 316696
אני לא כל כך מסכים. האם לדעתך התרבות שהאמריקאים מייצאים מייצגת את רוב האמריקאים?
Conflict in the ME 316757
היא משקפת את איך שהם רואים את עצמם.

אגב, יצא לי לשוחח לפני מספר ימים עם סטודנט קנדי שנמצא בארץ בתוכנית חילופי סטודנטים. השיחה נדדה אל חשיבותה של קנדה בעולם אל מול צילה של המעצמה שמדרום. אותו בחור הסביר זאת כך:

קנדה היא אחת המדינות החשובות ביותר במערכת העולמית הנוכחית! כל פעם שהאמריקאים רוצים להפגיז איזו מדינה בעולם, הם באים *אלינו* כדי שנראה להם איפה היא על המפה.
Conflict in the ME 316782
לי זה נראה שהיא משקפת את איך שאלו שעושים תרבות מיוצאת אצל האמריקאים רואים את האמריקאים.

אני מוכן להודות שיש לך יותר ידע ממני בנושא ואתה כנראה צודק, אבל לא שכנעת אותי שאתה צודק.
Conflict in the ME 316245
אני דווקא דיברתי ברצינות... וגם קולנוע אני מעדיפה לא באנגלית: מזה יש מספיק בטלוויזיה.
Conflict in the ME 316283
אני קורא כרגע את "לקרוא את לוליטה בטהרן" (יופיע בקרוב בהוצאת ידיעות אחרונות, התרגום עושה רושם כאיכותי). ייתכן בהחלט שהספר הזה, שהיה (עודנו?) להיט בארה"ב, הוא אחת הסיבות לעניין הגובר בספרות האיראנית.
Conflict in the ME 316293
מה זה הספר הזה? רומן? ביקורת ספרות? ושל מי זה?
Conflict in the ME 316298
פרופ' איראנית לספרות מספרת על ''חוג קריאה'', או חוג לימוד ספרות, שהקימה בבית כדי ללמד בסתר ספרות מערבית לכמה תלמידות נבחרות. ותוך כדי הסיפור מקבלים תמונה של חיי היום-יום באיראן. (הפרופ' חיה כיום בארה''ב ושמות תלמידותיה שונו כדי להגן על חייהן, פחות-או-יותר).
Conflict in the ME 316310
וזה שווה כמו שזה נשמע?
Conflict in the ME 316349
בינתיים קראתי רק שליש ספר, ונהנתי מאוד. דיווח מקיף יותר בהמשך.
Conflict in the ME 316387
אתה קורא עכשיו ספרים לפני שהם יצאו לאור? רגע רגע רגע, הצלחת להכנס למועדון קריאה הזה של הוצאת ידיעות אחרונות? אותי הם דחו. הו, עולם אכזר...

אני חושב שהכיווניות שלך הפוכה. העניין הגובר בארה"ב בספרות איראנית ועירקית, הוא שהפך את הספר הזה (ואחרים כמותו) ללהיט.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים