בתשובה ליונתן, 24/08/05 11:33
רוצים להיות יהודים, או לא. 325490
שתי הדוגמאות עדיין טובות. איסור המילה בתקופת הנאצים נעשה גם בשטחים ותקופות שקדמו להחלטה על הרצח הכללי. האנוסים קימו את מצוותיהם בסתר. יותר קל להסתיר אכילת מצות מאשר להסתיר את החלק החסר של אבר המין.

בהקשר לזה בוודאי זכור לך הסרט הצרפתי ''להתראות ילדים'' שבו נציג הגסטפו נכנס לביה''ס הקתולי ותופס את הילדים היהודים אחר שהפשיל את מכנסיהם.
רוצים להיות יהודים, או לא. 325502
לא ראיתי את הסרט אבל תאמין לי הגסטפו לא חיפש ילדים יהודים שהעיזו לעשות ברית מילה והוא בטח לא היה משחרר ילדים יהודים שלא עשו ברית מילה.

אני חוזר שוב האם אתה מכיר מקרים נוספים שבהם יהודים הורשו להשאר יהודים ולא התנכלו להם פרט על איסור המילה (כמו בתקופת אדריאנוס)? הדוגמאות שהבאת אינן מתארות מקרים כאלו.
רוצים להיות יהודים, או לא. 325551
''הדוגמאות שהבאת אינן מתארות מקרים כאלו.'' אז מצויין, אני חושב שהם כן מתארות, ובזה סיימנו. גם זו צורה של ויכוח.
אני עומד מאחרי דוגמאותי ולא רואה שום צורך להוסיף עליהן רק בגלל שהן לא נראות לך. גם בימי אדריאנוס איסור המילה לא היה יחידי והתווסף אליו איסור לימוד תורה באיום דין-מוות, מה שהיית צריך לדעת בתור מומחה לתקופה הרומית.

לגבי עניין הגסטפו, אלפי ילדים מחזיקי תעודות מזוייפות ניצלו בשל היותם ערלים ורבים אחרים נתפסו למרבה הצער בשל חוסרה של אותה עורלה עצמה.
רוצים להיות יהודים, או לא. 325648
אנחנו כנראה מתווכחים על דברים שונים. אני לא מומחה לימי בית השני אלא רק חובב :). בכל אופן אדריאנוס לאחר מרד בר-כוכבא (135) אסר על היהודים על לקיים את מצוות התורה וביניהן גם המילה. לפני המרד (זה לא בטוח) היה איסור על פגיעה גופנית באדם שמשתמע ממנו גם איסור המילה ויש כאלה שחושבים שזה גרם להתמרמרות לקראת המרד.
רוצים להיות יהודים, או לא. 325552
מדוע הדוגמה הנאצית אינה כזו?
לפני הגירוש למחנות, יהודי גרמניה הנאצית הורשו להישאר יהודים חיים אך נאסר עליהם לבצע מילה (ושחיטה כשרה, ולהינשא לארים וכו').
רוצים להיות יהודים, או לא. 325651
הבנתי. אתה מדבר על יהודי גרמניה בין השנים 1933-1939. קיבלתי אם כי קשה להאמין שהנאצים אז חשבו שהתנכלות שלהם תתמצה במה שציינת. דוגמא יותר מוצלחת אולי היא היהודים ברוסיה הסובייטית. נדמה לי ששם נאסר על טקס המילה (מישהו יכול לאשר?) ובכל אופן היהודים נשארו חלק מן האוכלוסיה וההתנכלות לא הלכה והדרדרה עם השנים.
רוצים להיות יהודים, או לא. 325661
לפי הידוע לנו כיום הנאצים פיתחו את רעיון חיסול היהדות עם הזמן ובעיקר זה תפס תאוצה אחרי תפיסת פולין אוקראינה וליטא.
ברוסיה היתה התנכלות לכלל הדתות, לא רק ליהדות.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים