בתשובה לאלמנה ויתום, 25/08/05 0:04
נכחתי בכמה בריתות 325808
תודעתו של תינוק בן שמונה ימים אינה מפותחת יותר מזאת של יונקים רבים, ולמרבה הפליאה יש הטוענות שיונקים אלה כלל אינם מסוגלים לחוש כאב.
נכחתי בכמה בריתות 325839
פה טוענים ההפך:http://www.birthpsychology.com/healing/historical.ht...
נכחתי בכמה בריתות 325844
אני לא מבינה איזה מין הורים הסכימו שתינוקותיהם יעברו ניסויים כאלה. וגם לא איזה מין מדענים היו די סאדיסטיים לבצע אותם.
נכחתי בכמה בריתות 325846
על כל ניסוי בתינוקות אפשר להביא שניים בבע"ח. זה שאורגניזם מגיב כאילו כואב לו, כולל מדדים פיזיולוגיים של עקה, הפרשות של אנדורפינים והתנהגויות שמטרתן למנוע את הגרוי, לא משכנע אנשים מסויימים שמדובר ב*הרגשה* של כאב, שכן הרגשה כזאת מחייבת, לדעתם, קיום תודעה מפותחת והכרה של מושג ה"אני". הנושא הזה נדון באריכות בשעתו, וגם האלמנה ניהלה איתי פעם דיאלוג קטן מהעמדה שאין הבדל בין תרנגולת וביצה, ולכן הערתי את מה שהערתי (זאת דרכי המלבבת להגיד לה "ברוכה השבה").
נכחתי בכמה בריתות 325852
"לא משכנע אנשים מסויימים שמדובר ב*הרגשה* של כאב".
לפי ההמשך, נראה שאתה נמנה על האנשים ה*מסויימים* האלה. אף פעם לא הצלחתי להבין אותם. שמא תסביר?
נכחתי בכמה בריתות 325853
לא, אני לא נמנה עימם, אבל אני לא מתקשה להבין מה הם טוענים. חשוב על רובוט נטול הרגשת כאב שמתוכנת לשימור עצמי ולקומוניקציה א-ורבלית, ותראה שאפשר להסביר את כל התגובות הפיזיולוגיות של אותם יצורים גם בלי להכניס תחושות לסיפור.

ברקת(?) נתנה פעם קישורית לאתר edge.org ושם הופיעה גם דעתו של דניאל דנט בעניין זה, אבל אני לא מוצא אותו כרגע. הוא מאמין שחיות אינן חשות כאב, אבל מוכן לתת להן ליהנות מהספק.
נכחתי בכמה בריתות 325860
אני אינני רואה כל מניעה לדמיין את אותו סוג של רובוט כשלפניי אדם מבוגר ש]יו חסום בפלסטר, או כזה המדבר יפנית בלבד.
נכחתי בכמה בריתות 325865
אני מתקשה להאמין לך.
נכחתי בכמה בריתות 325867
התכוונתי שאינני רואה את ההבדל בין התרגיל הזה מול חיה, תינוק, או יפני. אני נוטה להניח שאת התרגיל האחרון דווקא ניסו בהצלחה רבה איזה שניים שלושה טייסים אמריקניים לפני 60 שנה.
נכחתי בכמה בריתות 325869
יש מספיק אנשים שיכולים לתקשר עם היפני וגם איתך, ולהוכיח שהמבנה הנפשי שלכם מספיק דומה. בשביל המבנה הביולוגי לא צריך אפילו את זה.

(תינוק אינו מבוגר בזעיר אנפין במחינת המבנה של המוח. רוב הקשרים הסינפטיים נוצרים אחרי הלידה).
נכחתי בכמה בריתות 325872
לדעתי יש לא מעט יפנים - וגם ישראלים, אם כבר - שהמבנה הנפשי שלהם מאוד שונה משלי. לא הייתי נוטה לקבל עדות כזו בקלות.
נכחתי בכמה בריתות 325873
Hath not a Japanese eyes? hath not a Japanese hands, organs,
dimensions, senses, affections, passions? fed with
the same food, hurt with the same weapons, subject
to the same diseases, healed by the same means,
warmed and cooled by the same winter and summer, as
a Israeli is? If you prick us, do we not bleed?
if you tickle us, do we not laugh? if you poison
us, do we not die? and if you wrong us, shall we not
revenge?
נכחתי בכמה בריתות 325874
אל תדאג. המבנה הנפשי של הישראלים מסובך מספיק בגלל האמא שלהם , שהיא תמיד מעם אחר- פולניה . פרופסור יפני מסוגל לבנות רובוט שמקפץ על רגל אחת עם שיווי משקל מושלם אבל בחיים הוא לא יצליח לבנות רובוט שנעלב ויושב לבד בחושך. דז'ינקויה א דוסבידני.
נכחתי בכמה בריתות 325876
דובידזניה ולא דוסבידני. נראה לי שהסתבכתי עם חמותי.
נכחתי בכמה בריתות 325875
הרבה יפנים היו עונים בשלילה לרוב השאלות.
אני במקומך הייתי משלם את ליטרת הבשר (ערלה של קיקלופ במקרה דנן) ונסוג בצורה מכובדת.
נכחתי בכמה בריתות 325879
אני לא מקבל עצות מאנשים חסרי תחושות ורגשות.
נכחתי בכמה בריתות 325877
אתה יודע את זה בעל פה או מצטט מהספר?
ומה היה לשייקספיר לאמר על רגשותיהם של תינוקות?
נכחתי בכמה בריתות 325878
1. אני לא יודע לצטט אפילו את תאריך הלידה שלי בלי לשאול קודם את דוד ג.

2. אין לי מושג.
נכחתי בכמה בריתות 325884
ביל הזקן ? הוא הוסיף לקדרת המכשפות במקבת בוהן של תינוק של זונה, מרה של יהודי ואברים אחרים של תורכי (אני לא זוכר את הקומבינציה בדיוק). בקיצור, אם הוא שם תינוק, יהודי ותורכי ביחד המצב לא טוב.
נכחתי בכמה בריתות 325891
מה, אתה ממש זוכר את התרכובת הזאת? (השתמשת בה פעם?)
נכחתי בכמה בריתות 325894
כמו שאמרתי, אני לא זוכר אם הבוהן שייכת לתינוק והמרה ליהודי או להיפך. שאני אמצא את הקומבינציה הנכונה אני ארשום פטנט.
נכחתי בכמה בריתות 325899
מה אמורים לעשות עם זה? להפוך נסיכים לעצי במבוק?
נכחתי בכמה בריתות 325907
לראות את העתיד , כמדומני.
נכחתי בכמה בריתות 325908
אה, זה הכל? חשבתי שבשביל זה מספיק קצת קפה, כף יד... כאלה.
מקבת 325900
אתה לא צריך לרשום פטנט, שקספיר עשה את זה לפניך (מערכה רביעית, תמונה ראשונה):

Scale of dragon, tooth of wolf,
Witches' mummy, maw and gulf
Of the ravin'd salt-sea shark,
Root of hemlock digg'd i' the dark,
Liver of blaspheming Jew,
Gall of goat, and slips of yew
Silver'd in the moon's eclipse,
Nose of Turk and Tartar's lips,
Finger of birth-strangled babe
Ditch-deliver'd by a drab,
Make the gruel thick and slab:
Add thereto a tiger's chaudron,
For the ingredients of our cauldron.

מקבת 325906
ואתה חושב שהוא נתן את המתכון הנכון? בחייך. :-) זה לא עובד.
נכחתי בכמה בריתות 325863
אני בקושי יודעת מי זה ארתור דנט.
נכחתי בכמה בריתות 325864
זאת לא את שקישרת ל EDGE עם תשובות על השאלה "מהו הדבר בו אתה מאמין בלי שאתה יכול להוכיח אותו"?
נכחתי בכמה בריתות 325917
כן, כן, אני.

(ברקת, מוכת דמנטיה).
התרנגולת והוולד 325862
או.קיי, אבל התכנסנו כאן, חברים ומשפחה, כדי לחסוך לרך הנולד התמודדויות קשות, לא? האם לצורך עניין זה, אין דין עקה כדין "הרגשה של כאב"?
נכחתי בכמה בריתות 325910
מי טוענות כך? :-)

אני מסכימה כמובן, רק רציתי להבהיר שהטיעון כאילו יש צורך בחברה כדי לגרום למה שקהלת מכנה "נזק פסיכולוגי" הוא שגוי.

הטיעון החלופי שלו (לא שונה מפגיעות פיזיות אחרות) הגיוני יותר.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים