בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 05/10/05 12:28
אל''אע אבל... 334979
גדי,

ובכן אייל צעיר צודק
כי קיומה של תודעה בעולם
היא אנלוגית במובן מסוים
לקיומו של אלוהים

משה
אל''אע אבל... 334983
חשוב לציין שאתה לא רק טוען לקיומה של תודעה ביקום, אלא לקיומה של תודעה כחומר ראשוני ביקום. אולי כדאי שתפרט:

(א) באיזו מובן התקיימה תודעה כחומר ראשוני?
(ב) על סמך מה אתה אומר שתודעה התקיימה?
אל''אע אבל... 334988
לאייל הצעיר

אכן כך, צדקת גם הפעם. הרוח והחומר חד הם.

זה די ברור, שתודעה לא יכולה להיווצר ממשהו
אלא היא גילגול של עצמה ביקום.

על סמך מה אתה סבור ( אם בכלל) שנולדת פעם ?

משה
אל''אע אבל... 334992
"זה די ברור" - זה לא ברור בכלל, ואני אשמח אם תוכל לפרט למה אתה חושב כך.

"על סמך מה אתה סבור (אם בכלל) שנולדת פעם?" - זו הנחת עבודה הכרחית עבורי, כדי שאוכל לחיות חיים תקינים, וכדי שאוכל לחקור *משהו* בעולם.
אל''אע אבל... 335000
"הנחת עבודה הכרחית" - ככה זה במקרה שלך. במקרה שלי, למזלי, יש גם עדות של אמא ואבא, סבים וסבתות, דודים ודודות ועוד קרובים, תמונות - וגם למשרד הפנים יש מה לומר בעניין (למתקשים: הוא מאשר) (-: .
אל''אע אבל... 335008
העדות של סבתא שלך למה היא בכלל ?

מהיכן היא יודעת שהיא בכלל נולדה
אולי זו מסורת או בעצם טעות העוברת מדור לדור
אל''אע אבל... 335012
אה, אז עכשיו מתחילים גם להעליב את סבתא שלי? הבנתי את הפרינציפ.

(יש לה עדות כתובה וחתומה של הקייזר פראנץ יוזף, אבל אני לא עונה יותר לשום שאלות בלי נכחות העו"ד שלי, העו"ד של סבתא והעו"ד של שני העו"דים)
אל''אע אבל... 335037
אני מדבר איתך ברצינות
על הבנת הסיבה שאתה כאן ביקום
אם אתה בוחר להעלב
זו רק הבחירה שלך
אל''אע אבל... 335014
אל תסמוך עליהם. הכרתי כבר אנשים שהאמינו לכל העדויות האלו וגילו אחר כך שהם מאומצים. אי אפשר להאמין לראיות האלה גם כשמדובר בשאלה האם נולדת.

יכול להיות שכל חייך (לא) חיית בשקר.
אל''אע אבל... 335022
מדובר בחבורה אומללה של אנשים קשי יום שגילחתי מהם את כל כספם, בשיטתיות, במשך שנים. אין להם שום סיבה בעולם להעיד על העובדה שנולדתי וכן גם לטעון שהם קרובי משפחתי, אלא רק להיפך - להכחיש. ואעפי"כ הם ממשיכים להעיד בתוקף את אשר הם מעידים, ומסיבה אחת בלבד: יושרם, שאין עליו עוררין, אינו מאפשר להם לשקר (וגם כמה בדיקות דם שבוצעו לאחרונה ואינן מותירות בידם ברירה אחרת, ממילא).
אל''אע אבל... 335027
יפה כתבת לאייל האלמוני

ככל הנראה למרות כל התעודות החתומות על ידי עורכי דין
הוא, עדיין טרם נולד
אל''אע אבל... 335029
נשמע לי דווקא *קצת* יותר סביר שהוא כן נולד.
אל''אע אבל... 335031
ולי יותר סביר שאתה נולדת והוא עדיין לא
אל''אע אבל... 335005
אתה צודק, זה לא ברור בכלל שהתודעה היתה כאן תמיד.
למה אתה מתכוון לחיות חיים תקיניים
אין באמת מה לחקור ''משהו'' בעולם כי העולם הרי הוא אתה.
אל''אע אבל... 335016
"אתה צודק, זה לא ברור בכלל שהתודעה היתה כאן תמיד." - אז אני שתסביר למה אתה חושב שהיא כן הייתה.

"למה אתה מתכוון לחיות חיים תקיניים" - אני לא בטוח, אבל שנינו מסכימים לפחות שחקר העולם הוא מטרה ראויה. לכן אומר: זו הנחת עבודה הכרחית כדי לחקור את העולם.

"העולם הרי הוא אתה" - זו טענה מרחיקת לכת שתצטרך לתת לה גיבוי. אני, למשל, די בטוח שאתה קיים.
אל''אע אבל... 335018
"זו הנחת עבודה הכרחית כדי לחקור את העולם".
מה פתאום? לא די בזה שאתה קיים?
אל''אע אבל... 335023
האמת שכן, אבל לא רציתי להפריד בין השאלות, אז הנחתי שגם אני וגם משה מדברים על הנחת הקיום.
אל''אע אבל... 335038
אייל צעיר,

אם אתה חושב למשל שקו מורכב מנקודות -
סביר להניח שבכיתה א לימדו אותך את זה
אז ודאי שתתבלבל ותראה אותך ואותי כנפרדים בעולם

משה
אל''אע אבל... 335045
בכיתה א' לא לימדו אותי שקו עשוי מנקודות.

אני ואתה נפרדים בעולם בכל מובן סביר.
אל''אע אבל... 335052
אז באיזו כיתה לימדו אותך שהקו מורכב מנקודות אם לא בכיתה א'.
כן אתה צודק, יש ביננו הפרדה מוחלטת מלבד היות התודעה אחת.
שקיומה אכן הוא לא סביר כלל אחרי שלמדת שקו מורכב מנקודות.
אל''אע אבל... 335056
באיזו מובן התודעה שלנו היא אחת?

אם התודעה שלנו היא אחת, איך זה שיש הרבה דברים שאנחנו לא מסכימים עליהם?

מה הקשר בין קוים ונקודות לזה שיש לנו תודעה אחת?
אל''אע אבל... 335068
תודה על שאלתך

תודעה ותפיסה הם דברים שונים לחלוטין
תוך כדי דיאלוג התפיסה צומחת לכלל הכרה
הנקודה והקו הם הביצה והזרע בתודעה שלך
והשיח המתעורר בינהם מאפשר ליצור תהודה
בין התודעה שלך לתודעה שלי.

כאשר למדת בבית ספר בשעור גאומטריה
שהקו מורכב מנקודות והסכמת לכך
באותו שניה הומתה התודעה שלך.

אך בכל אופן אנחנו משוחחים כעת
ואני מאד שמח על כך.
אל''אע אבל... 335070
"הנקודה והקו הם..." - אני אשמח אם תסביר איך הגעת למסקנה הזאת.

"...מאפשר ליצור תהודה..." - ואני חשבתי לתומי שהגורמים האחראים לקשר בינינו הם טל כהן והשרת של "האייל".

"כאשר למדת..." - המורה המרושע שלי למתמטיקה! רוצח שכמותו!
אגב, גם התודעה שלך הומתה באותו רגע, לצערי, שכן יש לנו תודע אחת.
ברכתי אליך 334993
לאייל הצעיר שלום,

בזכות התעוררותך המרגשת
שלחי לך הרגע בדואר אלקטרוני
את ברכתי לחג.

מקווה שתהנה מלעיין בה.

ממשה
ברכתי אליך 334994
אני מודה לך על הברכה (האם אתה מסכים שנדון בה מעל דפי ה"אייל"?).

אגב, על איזו התעוררות שלי אתה מדבר?
ברכתי אליך 335004
התעוררות ליבידינלית.
ברכתי אליך 335013
כל הכבוד על המילה המפוצצת
ברכתי אליך 335017
אני חושש שמתמטיקה מונדית לא עושה לי את זה. :)
ברכתי אליך 335020
כמה מאכזב. חשבתי שמירוץ ההורמונים בגילך מספיק כדי להתעורר אפילו ממנה.
בעצם, אם הוא לא, ייתכן שזה הסימן הטוב ביותר שמדובר כאן בטרחנות כפייתית ותו לא.
ברכתי אליך 335030
כמה מאכזב. חשבתי שמירוץ ההורמונים בגילך מספיק כדי להתעורר אפילו ממנה. בעצם, אם הוא לא, ייתכן שזה הסימן הטוב ביותר שמדובר כאן בטרחנות כפייתית ותו לא.

אם אתה צריך כאלה סימנים
אז אתה עדיין יכול להיוולד
ברכתי אליך 335032
כנראה שיש בינינו אי-הבנה טרמינולוגית אפילו בהגדרה של ''לידה''.
ברכתי אליך 335035
נכון,

כל עוד אתה פועל בעולם הזה
כאילו שהקו מורכב מנקודות
לא תהיה ביננו הסכמה
על אף מילה.

אבל להיות יחד בשקט
זה בסדר מבחינתי.
ברכתי אליך 335043
"כל עוד אתה פועל בעולם הזה
כאילו שהקו מורכב מנקודות
לא תהיה ביננו הסכמה
על אף מילה."

זו נראית לי הצהרה קצת מוגזמת.

חוץ מזה, אני לא יודע באיזה מובן אני מאמין שקו מורכב מנקודות. אני אפילו לא יודע באיזה מובן קו *קיים*. ידוע למשל שהפיזיקה המודרנית לא מסתדרת כל כך עם הגיאומטריה האוקלידית.

לגבי המושג האינטואיטיבי של קו, אני בהחלט יכול להצביע על נקודה על הקו ולהכריז "ווי, נקודה!". אני לא בטוח שאני יודע האם זה אומר שהקו "מורכב" מנקודות.
ברכתי אליך 335028
המתמטיקה שלמדת עד היום,
היא רק צל של הדבר עצמו.

אם אתה נמשך לנשים
( ואם לא אז כמובן גם בסדר)

תדמיין את הדבר כשלעצמו
כדמות של אישה.
ברכתי אליך 335006
לאייל הצעיר

אני מדבר על ההתעוררות שלך.

האם קיבלת ממני את המצגת של האמרות היפות של אלברט אינשטיין ?

אם כן אז אשמח לדון איתך עליהם בפורום זה
ברכתי אליך 335019
מה שמחזיר אותנו לאותה שאלה: על איזו התעוררות שלי אתה מדבר?
ברכתי אליך 335039
תדמיין שאתה רואה את הסרט של החיים שלך
ברכתי אליך 335046
אחלה סרט. התעוררתי במהלכו כמה אלפי פעמים, אבל אף התעוררות שראיתי לא צריכה לעניין אותך במיוחד.
ברכתי אליך 335054
אז יופי לך, מלבד העובדה שהתחלת להופיע משום מה גם בסרט שלי
ברכתי אליך 335059
אני לא יודע מה אני עושה בסרט שלך, ואיך זה קשור לנושא הדיון. אתה מופיע בסרט שלי בתור מלבנים בצבע תכלת, שבתוכם מופיעים רעיונות. חלקם מעניינים - חלקם משונים.

עכשיו אני מבקש שתענה על השאלה שלי: על איזו התעוררות שלי אתה מדבר, בדיוק?
ברכתי אליך 335069
אייל צעיר יקר.

אנא, אל תכעס עלי.

המורה הרוחני הדגול אושו כתב בספרו "החיפוש אחר המופלא"
בעמוד 177 שההתעוררות האמיתית תהיה דווקא במערב ולא במזרח.
אני ממש מסכים איתו ( וגם דורון בענין ספציפי זה אגב )

הטרנספורמציה של שפת המתמטיקה כולה,
היא היא ההתעוררות שלך.

משה
ברכתי אליך 335075
אני לא כועס בכלל.

בתגובה 334993 התייחסת להתעוררות שהייתה לכאורה בעבר, ועכשיו אתה מתייחס להתעוררות שתהיה בעתיד.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים