בתשובה לדורפל, 10/10/05 0:06
לא צריך לשחזר את הדינוזאורים 336413
אבל למה *אתה* לא מקשר לעברית? ומלבד זאת, למה אין לעברית עתיד? כל הדוברים שלה יעלמו פתאום? התהליך לא כל כך ברור כמו שאתה מתאר אותו. התיאורים בספרי מד"ב על שפה גלאקטית עולמית לא נראים כל כך ריאליים, נכון לעכשיו.
לא צריך לשחזר את הדינוזאורים 336506
לא ערכתי מחקר, אבל אני חושד שהתיאורים הללו לא נפוצים כל כך ב*ספרי* מד"ב, ובעיקר משתמשים בהם בסדרות טלוויזיה שבהן צריך לשמוע את כולם מדברים, ולא רק לתאר מה הם אמרו.
לא צריך לשחזר את הדינוזאורים 336512
וכשרוצים להעניק לחייזרים שפה משלהם, הם בדרך כלל מדברים רוסית.
לא צריך לשחזר את הדינוזאורים 336774
לא קראת את ההודעה שלה הגבת? רוב הערכים בויקיפדיה האנגלית טובים מאלו בויקיפדיה העברית, בגלל שהם עוברים תחת ידיהם של יותר אנשים. אם אני ארצה לקשר לעמוד על מוטי קירשנבאום אני כמובן אפנה לויקיפדיה העברית, אבל ברוב הנושאים שלא קשור לישראליות, יהדות או עברית, אני אעדיף את ויקיפדיה האנגלית, מהסיבה הנ"ל. בפעם האחרונה שבדקתי, הדינוזאורים לא חבשו כיפה.

לאן דוברי העברית יעלמו? הם ימותו (נקווה שבשיבה טובה, הרי אנחנו ביניהם), בזמן שדוברים חדשים שלה יהיו בהתחלה דו-לשוניים עם שפה אחרת, ובניהם של אלו כבר לא ידעו עברית. זה לא יהיה כזה פשוט, אבל אתה בטח לא צריך שאני spell it out for you.
לא צריך לשחזר את הדינוזאורים 336778
יש לא מעט ערכים בויקיפדיה העברית שהם טובים יותר מן המקבילים שלהם באנגלית, ולא רק בנושאים הקשורים דווקא לעברית, יהודים או ישראל. אולי לא אחוז גבוה במיוחד, אבל לא מעט.
לא צריך לשחזר את הדינוזאורים 336779
לא התכוונתי להגיד (וגם לא נראה לי שאמרתי) שאין מאמרים כאלו בכלל. קיימים, אבל הם מעטים מאוד, ויתמעטו אף יותר במשך הזמן (אם אנחנו מקבלים את ההנחה שהמאמרים בויקיפדיה נמצאים במגמת כללית של השתפרות ככל שיותר אנשים עורכים אותם).
לא צריך לשחזר את הדינוזאורים 336835
ההנחה הזו לא נכונה בהכרח.
כדי לחסוך לך את הקריאה בכל הטקסט נביא רק את המסקנה:

"התוצאות הברורות של השיטה הדמוקרטית הן ירידה מתמידה באיכות הערכים. בהיעדר אנשים בעלי חזון מקיף יותר ביחס לערכים כקבוצה ולערך כפרט בקבוצה, וכאשר ההנעה לכתוב בויקיפדיה היא רכה ותחביבאית, ויקיפדיה נדונה לגלישה מתמשכת מאנציקלופדיה לאסופה סתמית של מידע שרובו לקוח מבסיסי נתונים ומיעוטו - הערכים המשמעותיים - נדון לטשטוש גובר וירידה מתמדת באיכות."

כלומר, קצב מהיר אינו בהכרח מוביל למשהו איכותי יותר, ואם נקבל את הנחתו של הכותב (אורי רדלר) - מובילה למשהו איכותי הרבה פחות.
לא צריך לשחזר את הדינוזאורים 336904
הבעיה בהנחה הזו היא שהיא מניחה שאלו שמבינים על מה הם מדברים מרכינים את ראש בכניעה בפני הדמוקרטיה של ההמונים. זה פשוט לא כך. אם תורם כלשהו לערך רק מוריד את איכותו, קרוב לודאי שאלו שמבינים עניין ועוקבים אחרי הערך ישחזרו את העריכה הזו. לכן קשה לומר שבהכרח יהיה ''טשטוש גובר'' - אבל אכן צריך שיהיו מביני עניין.
לא צריך לשחזר את הדינוזאורים 337047
לא אמרתי שאני בהכרח מסכים עם הטענה, אבל צריך שהיא תִשמע. בוויקי האנגלית יש ערכים שנשארים מושחתים זמן רב ואיש לא שם לב, וזה המראה שקצב מהיר יכול להיות גם מהיר מדי.

ובעצם, למה אני משתמש בשני שמות? אני משתמש:אחיה פ. מוויקיפדיה.
לא צריך לשחזר את הדינוזאורים 337074
לא נראה לי שזה אומר שקצב מהיר הוא מהיר מדי, אלא שגם ריבוי משתמשים הוא לא תחליף לכמה אחראי תחום רציניים עם רשימות מעקב שהם טורחים לקרוא (ובכלל, שאנשים שכתבו ערך יעקבו אחרי מה שקורה בו).
לא צריך לשחזר את הדינוזאורים 337088
יכול להיות. יכול להיות גם שזה נובע כמעט אוטומטית מריבוי משתמשים. אין לנו מספיק דוגמאות כדי שנוכל להסיק מסקנות יציבות.
לא צריך לשחזר את הדינוזאורים 337552
אף פעם לא הצגתי את המהירות כגורם חיובי לאיכות של הערך הבודד. אם מניחים שתוחלת השיפור של המאמר של עריכה של המאמר היא חיובית (מצטער על הניסוח), אז ככל שיש יותר עריכות, המאמר יותר טוב (duh). בויקיפדיה האנגלית יש לערך הממוצע יותר עריכות בכל פרק זמן נתון, ולכן הוא צריך להיות יותר טוב. אלו שאינם הם חלק מסטייה שהולכת וקטנה ככל שהזמן רץ. בשום שלב לא אמרתי שעריכה חפוזה היא מעלה של ויקיפדיה.
לא duh ולא הא! 337666
"אם מניחים שתוחלת השיפור של המאמר של עריכה של המאמר היא חיובית (מצטער על הניסוח), אז ככל שיש יותר עריכות, המאמר יותר טוב (duh)."

זה יהיה ממש קטנוני מצדי לציין שההיקש הזה לא נכון (אם מדד האיכות של הערך הוא מספר ממשי או מספר רציונלי, למשל)?
כל מי שסותר אותי הוא קטנוני. 337673
לא הבנתי.
יופי. מתאים לי. 337675
גם אם כל עריכה מעלה את איכות הערך, זה לא בהכרח אומר שאם מספר העריכות גדול יותר, איכות הערך תהיה גדולה יותר.
יופי. מתאים לי. 337683
אבל זה כן אומר שתוחלת האיכות של ערך (מאמר) אקראי גבוהה יותר ככל שמספר העריכות שהוא עבר גבוה יותר, וזה מה שאמרתי. או שלזה אתה מתנגד? קשה לי לראות איך תתנגד לזה.
יופי. מתאים לי. 337698
הוא שאמרתי: אני קטנוני.

אבל אולי בכל זאת יש לי התנגדות: אנחנו משווים בין ערכים משתי ויקיפדיות שונות. סביר מאוד שבכל ויקיפדיה ממוצע השיפור לעריכה שונה ‏1. גם סביר להניח שיש קשר סטטיסטי כלשהו בין כמות העריכות בפרק זמן נתון, לממוצע השיפור לעריכה. חוץ מזה, העריכה ה-n-ית הממוצעת של ערך תורמת פחות מהעריכה ה-n-1-ית הממוצעת של ערך. לכן יכול מאוד להיות שהטענה שלך לא נכונה.

1 למשל, כי בויקיפדיה גדולה אין ויקיפדים שעוברים באופן מסודר על רשימת השינויים האחרונים ומתקנים השחתות. אולי גם אחוז התורמים המזדמנים שתורמים תרומות קטנות גדול יותר.
יופי. מתאים לי. 337703
קטנוני? לאיזו טעות קטנה שלי נתפסת? אני עדיין לא רואה איפה לא דייקתי (בהחלט אפשרי, אני פתוח לגמרי לביקורת).

הרבה דברים יתכנו. יכול להיות שההנחה היסודית שלי לא נכונה. יכול להיות שההנחה נכונה, ושיחד איתה נכון שגם הפוטנציאל להזיק יורד; ואולי הוא דווקא עולה. הכל יכול להיות. אבל ציינתי את כל ההנחות שעליהן התבססתי[*], וההסקה שלי הייתה מדויקת, למיטב הבנתי.

1 - יש אנשים כאלו. קיים ערוץ IRC שבו מוכרזים השינויים שנערכו בערכים בויקיפדיה מיד עם שמירתם, ויש אנשים שעוברים על עריכות. תוכל להכנס לערוץ הזה, למצוא ונדל מזדמן ולראות איך הערך מתוקן לפני שאתה מספיק לטעון במלואו את עמוד העריכה בכדי לתקן את הערך בעצמך. אני גם לא זכיתי לראות אף ערך מושחת בעצמי, מלבד כשחיפשתי אחד כזה בערוץ הזה (באופן חד-פעמי, מסקרנות), וכשקישרתי אידיוט אחד לאיזשהו ערך, והוא החליט להשתין לבריכה שממנה בדיוק שתה.

[*] - אולי היה מקום להדגיש שאני מניח שהתוחלת חיובית תמיד, לא רק כל עוד הערך נמצא מתחת לאיכות מסויימת, שהיא אפשרות שאין לבטלה. אפשרי שהחל מנקודה מסויימת, רוב (לא טעות) המוסיף גורע.
יופי. מתאים לי. 337706
ברור שההיסק שלך היה נכון, אם היה מדובר בשני ערכים באותה ויקיפדיה. בשתי ויקיפדיות שונות, תוחלת העריכה ה-n-ית יכולה להיות שונה, גם אם תוחלת העריכה תמיד חיובית ‏1. לכן, אני לא בטוח ‏2 שהאיכות הממוצעת של ערך אחרי 20 עריכות בויקיפדיה האנגלית, גדולה מהאיכות הממוצעת של ערך אחרי 10 עריכות בויקיפדיה העברית.

1 אגב, אני מלכתחילה קיבלתי את ההנחה הזאת, ואם הובנתי אחרת אני מצטער.
2 אני גם לא בטוח שלא. יכול להיות שאפשר להוכיח את זה.
יופי. מתאים לי. 337716
אני מניח גם שהאוכלוסיות שעורכות את שתי הויקיפדיות נבדלות בעיקר בכמותן. הבעיה עם ההנחה הזו היא שיש יותר דוברי אנגלית כשפה שניה, שלישית ורביעית שעורכים את ויקיפדיה מדוברי עברית כשפה שניה, שלישית ורביעית, אבל אני מאמין שהנזק שאלו מהם שהאנגלית שלהם קלוקלת גורמים אינו משמעותי.
יופי. מתאים לי. 337741
יש לי הצעה פרקטית: במקום לדון בתיאוריה של ויקי, אפשר לבצע ניסוי אמפירי, ע"י השוואה של ערכים אקראיים:

למעשה, הניסוי הזה לא מוצלח. גם אם כל ערך איכותי, זה לא אומר שבויקיפדיה לא חסרים ערכים חשובים. בנוסף, אם תיקח ויקיפדיה כלשהי, ותוסיף לה עוד קצרמרים או ערכים בינוניים, תקבל ויקיפדיה פחות מוצלחת לפי הניסוי הזה.

אם כך, האתגר החדש: מציאת מדד מספק לאיכות הויקיפדיה.

ההצעה שלי: לכל ערך נותנים ניקוד, שהוא הביקוש של הערך ביחס לערכים אחרים, כפול דירוג של איכות הערך. מדד האיכות של הויקיפדיה יהיה סכום הנקודות של הערכים.
פרקטית, אם ידוע הביקוש של כל ערך ביחס לערכים אחרים, ניתן לאמוד את איכות הויקיפדיה ע"י בדיקה של כמה ערכים אקראיים, והכפלת ממוצע הניקוד שלהם במספר הערכים בויקיפדיה.
יופי. מתאים לי. 337748
לדעתי ויקיפדיה האנגלית תיכשל בניסוי האמפירי כי המדיניות לגבי קצרמרים שם פחות נוקשה, ולכן גדול הסיכוי שתיפול על ערך קטן ולא מרשים. למשל, עכשיו לחצתי על שני הקישורים. באנגלית קיבלתי את:
ובעברית את:
מה זה אומר? אין לי מושג. ממילא צריך ללחוץ על הקישורים לפחות אלף פעמים לפני שאפשר להתחיל לנסח תובנות.
יופי. מתאים לי. 338913
הערך על אבישג בוויקיפדיה העברית הוא ממש לא דוגמא לערך איכותי, להפך, הוא דוגמא לערך לא מדוייק ולא אנציקלופדי. "משרתת אישית"?? "לפי עדות המקרא"?? בושה וחרפה.
יופי. מתאים לי. 339013
מה כאן לא מדויק?
מה זו "סוכנת" אם לא משרתת אישית?
מה הבעיה במילים "לפי עדות המקרא"?
האם זה לא כתוב במקרא (זה כתוב מפורשות)?
האם הבעיה היא שויקיפדיה לא מניחה שעדות המקרא אמינה?

(אם זה המקרה האחרון, אתה מוזמן לקרוא את http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%9... )
יופי. מתאים לי. 339024
שינה עם בעל הבית לא נחשבת למטלה שגרתית של משרתת אישית.
יופי. מתאים לי. 339043
''ותשרתהו והמלך לא ידעה''.
יופי. מתאים לי. 339048
לא אמרתי ''משגל'' עם בעל הבית (קשה להאמין שהיה לו עוד מה לעשות בנידון). ''שינה'', זה הסיפור.
יופי. מתאים לי. 339053
''ותשרתהו''.

אין לי מושג מה היו תנאי העבודה המקובלים של משרתות המלך לפני שהמציאו את הבקבוק החם (אבל אשמח להחכים).
יופי. מתאים לי. 339063
''ושכבה בחיקך וחם לאדני המלך''.
יופי. מתאים לי. 339076
אם שינה זה הסיפור, מה הבעיה עם המשפט "לפי עדות המקרא דוד לא קיים יחסי אישות עם אבישג"?
יופי. מתאים לי. 339078
לא אמרתי שיש לי בעיה אתו.
יופי. מתאים לי. 339085
מה עם תגובה 338913? ובכלל, מה את/ה טוענ/ת?
יופי. מתאים לי. 339086
תגובה 338913 איננה שלי...
(אני טענתי רק שהגדרתה של אבישג כ"משרתת אישית" היא קצת... צולעת... כיוון שמשרתות אישיות בד"כ אינן מרדימות בחיקן את בעל הבית).
יופי. מתאים לי. 339108
ההופעה תחת הכינוי ''האייל האלמוני'' מביאה לכל מיני תקריות כאלה. אני כותב ''אתה'' והנה בתשובה מסתבר שזו ''את''. במיוחד יפות ההתכתבויות בין האייל האלמוני לאייל האלמוני. מילא אם מישהו מופיע באופן חד פעמי..
אוף טופיק 339119
לי נוח להיות תמיד אלמוני, למרות הבלבולים שנוצרים. ביחוד במצבים שאני אומר משהו שיעורר כעס או כשאני חושש שיסתבר שדיברתי שטויות (בדיון על המתמטיקה, לדוגמה).

ומה אפשר לומר על זנים בפני עצמם מסוג החשמנית, למשל, שהיא פעם חשמנית, פעם אלמוני ופעם גם זה וגם זה?
אוף טופיק 339150
אני מסתיר את השמות הקודמים שלי ב"אייל", כדי שלא יקשרו ביני לבין תגובות ישנות ומביכות שלי. לרוע המזל, גם עם השם הנוכחי שלי כבר הבכתי קצת את עצמי.

בכל אופן, הייתי מציע לכל אלמוני לנחס לעצמו שם לאותו דיון בלבד (לדוגמה: "אלמוני עקבי") או לתקופה מוגבלת (אלא אם כן הוא ממש חייב להמשיך להגיב תחת שמו הקודם בדיון מסוים).
אוף טופיק 339155
כמו שאומרים-אל תפחד מהפחד. אם הביטחון העצמי שלך כל כך ירוד אז אל תעתוב בכלל. פשוט, לפני שאתה לוחץ ''אשר'' -קרא עוד פעם וחשוב שנית.
אוף טופיק 339157
אני עורך כמעט את כל התגובות לפחות 2-3 פעמים, ולעיתים קרובות מאוד גם יותר. פשוט מי שהייתי לפני שנה ‏1 זה לא מי שאני היום. חוץ מזה, מפני הבורות, גם קריאה חוזרת לא תגן עלי (אם גוגל לא מסייע).

1 <טון בוכה> "הייתי כל כך צעיר! מה הבנתי, מה הבנתי?" <\טון בוכה>
אוף טופיק 339158
אל תדאג, אף אחד לא יגיש לך את החשבון על ימי הילדות. זה שאתה מרגיש שאתה משתפר-זה יפה מאד. תרגיש טוב עם זה.
אוף טופיק 339159
תודה.
אוף טופיק 339304
אני מניחה שבגילך שנה זה הרבה זמן.
אוף טופיק 339315
תחשבי מה יהיה איתו עוד שנה...
אוף טופיק 339214
גם אני מציע לכל אלמוני לנחס
(אבל לא להגזים עם זה)
אוף טופיק 339248
הם לא רוצים להפסיד את הקרדיט מהודעות בדיונים קודמים על ידי בחירת כינוי זמני חדש.
אוף טופיק 339370
''האייל האלמוני'' כסמל סטטוס.
אוף טופיק 339317
בכל הזמן שאני גולשת באתר, היו רק 2 אנשים שהערכתי אליהם, לא משנה מה יכתבו, ירדה פלאים בגלל שכתבו שטויות.

אתה, בכל מקרה, מצאת לך כינוי חדש.
מוטב שהאלמונים ימצאו להם כינוי זמני שונה מ"האייל האלמוני", אפילו רק לאותו הדיון, על מנת שנדע אם אנחנו מתדיינים עם אדם אחד או עם אנשים הרבה.
אוף טופיק 339449
אוי, חבל שלא רמזת מיהם השניים, זה מסקרן אם אלה השניים שלי :).
אוף טופיק 339481
מי השניים שלך?
אוף טופיק 339490
מה, שני הניקים שבהם הופעת בתור "האייל האלמוני"?

ולא.
אין סיכוי.
יופי. מתאים לי. 339169
זהו, שדווקא ההתכתבויות הבין-אלמוניות הכי מוצאות חן בעיניי - אני לא מרגישה שאני חייבת להתנצל על נחיתותי הניקית...
יופי. מתאים לי. 339188
אבל לפחות עזרי לי להבחין האם לומר ''את'' או ''אתה''.
יופי. מתאים לי. 339209
טוב, אשתדל לרמוז על כך בכל תגובה, בתגובה 339169 לפחות, הבהרתי שמדובר ב"את"...
יופי. מתאים לי. 339318
אז את האיילה האלמונית.
יופי. מתאים לי. 339323
אז אפשר יהיה לדעת אם לפנות כ''את'', אבל ספק רב אם זה יפתור את הבעיה למי שיש לו בעיה עם האלמוניות באופן כללי. יש בהחלט יותר מאיילה אלמונית אחת.
יופי. מתאים לי. 339328
מה לגבי ניקים זמניים?
לפי מה שאת רואה על השולחן שלך, למשל.‏1
בלאגן אטומי.
קופסת גרנולה.
כוס ריקה.

1 שיטת הצ'יפ האינדיאני מהבדיחה.
יופי. מתאים לי. 339329
צ'יפ אינדיאני? זו גרסת ההי-טק לילידים האמריקאים?
יופי. מתאים לי. 339353
אכן פליטת מקלדת. צ'יף. לא צ'יפ.

ילד אינדיאני שואל את הצ'יף, "תגיד, איך אתה קובע את השמות של הילדים בשבט?"
"אה, זה קל", אומר הצ'יף, "אני מסתכל החוצה, והדבר הראשון שאני רואה אני נותן כשם לילד. ככה בחרתי את השמות של נשר גדול, ענן אפור וסוס קופץ. אבל מה זה משנה לך, כלב מכוער משתין?" ‏1

1 גרסא ב' גורסת, "אבל מה זה משנה לך, 2 כלבים מזדיינים?"
יופי. מתאים לי. 339346
את רואה, הכל מפני שאין לי כוס גראנולה על השולחן, וגם לא בשום מקום אחר (אני שונאת גרנולה)...
אבל באמת הבעיה היא לא במציאת ניקים. אני רוצה את ברירת המחדל, והאתר המייל שוביניסטי המרגיז הזה לא מאפשר לי ברירת מחדל נשית. זה הכל.
יופי. מתאים לי. 339360
הבעיה היא בדיוק בזה. בברירת המחדל.
אם אני מתדיינת עם יוספה, אני אוהבת לדעת אם יוספה ענתה לי. או אם רוחמה.
ואם לכל המתדיינים קוראים יוספה, כי הם אוהבים להיות יוספה, או אוהבים להיות ברירת המחדל, ואף אחד מהם לא חושב להיות יוספה היפה או יוספה עם הכובע, ויש מלא יוספות שכולן מעלות טיעונים שונים, זה מבלבל.
ונוצרים מקרים כמו זה.
תגובה 285161
יופי. מתאים לי. 339366
לא הבנתי את הקשר לקישור...
ומעצבן אותי שלגברים כאן יש ברירת מחדל ולנשים אין.
יופי. מתאים לי. 339369
הרי לכם דיון לדוגמא:
יש מאמר.
אלמוני מגיב ומביא קישור. דעת אמת מול בית דין.
אני מגיבה.
אלמוני (כנראה אותו אחד) מגיב ומבקש הוכחה לדברי.
אני מגיבה.
אלמוני שלא מבין עברית עתיקה מגיב.
אני מגיבה.
אלמוני (אולי אותו אחד, אולי לא) מגיב.
שכ"ג מגיב.
אלמוני מגיב.
ראובן מגיב.
נתנאל מגיב.
שכ"ג מגיב לנתנאל ולאלמוני.

אני מגיבה לעצמי שכל העניין הוא משעשע. ומביאה דוגמא, תוך ציטוט מבית דין.
אלמוני שלא מבין עברית של דתיים מגיב. ועוד סבור שאלה הן דיעותי שלי.
אני מתקנת אותו.
אלמוני טוען שהוא לא אותו אלמוני ממקודם.
שכ"ג מסביר שבניגוד לאלוהים, איילים אלמונים יש הרבה.

ריבוי אלמונים מקשה על הדיון.
די שהחפצים באלמוניות יבחרו להם ניק פר דיוק. גם אם זה ניק אלמוני.
ואגב, יש לך ברירת מחדל.
האיילת האלמונית. את טענת שיש כמה וכמה איילות אלמוניות, כך שזו ברירת מחדל אנונימית.
יופי. מתאים לי. 339372
''האיילה האלמונית'' איננה ברירת מחדל. האלמוניות האחרות לא מתכנות כך.
ועניין האי הבנה ב''עברית של דתיים'' איננו קשור לאלמוניות. זו בעיה מסוג אחר.
יופי. מתאים לי. 339375
"האיילה האלמונית" השנה: http://www.haayal.co.il/search?SearchStr=&Search...

אם כך, השם הזה די נפוץ. חוץ מזה, כדי שיהיה שם אלמוני לאיילות אלמוניות, מישהו צריך להתחיל עם זה. אח"כ זה כבר יהיה מנהג נפוץ.
יופי. מתאים לי. 339379
...ורובן, אולי כולן, זו אני. ואחרות לא הלכו בעקבותיי.
חוץ מזה, זו לא ברירת מחדל אמתית: המערכת לא מצמידה אותה ברגע שמשאירים את טבלת השם ריקה. זה לא אוטומטי.
וזה מרגיז מאוד.
יופי. מתאים לי. 339380
התאמה אישית תפתור את הבעיה הזאת.
יופי. מתאים לי. 339376
ברור.
רק שבדיון שרבים בו האלמונים, עלולה להיות בעיה בהבנה.

עניין אחר.
היה אתר (אחר) שבו נהגתי לכתוב, ולאחר זמן עברתי לאלמוניות. שמתי לב שבכל פעם שכתבתי דברי טעם, גם אם נתתי סימנים מסגירים למיני, אוטומטית סברו שאני גבר.
יופי. מתאים לי. 339381
נו ודאי. וכי ייתכן שדברי טעם ייכתבו בידי אישה?
יופי. מתאים לי. 339391
מה גודל המדגם?
יופי. מתאים לי. 339494
אתה מתכוון כמה אנשים?
אולי 15-20 איש שמגדירים את עצמם יפי נפש מהזן הקיצוני ביותר, אבל טוענים שאין מצב שנשים מרוויחות פחות מגברים על אותה עבודה.
יופי. מתאים לי. 339495
האמת שכדי לסתור אותם אין צורך להיות יפי נפש, רק לקרוא עיתונים.
אגב, לא מזמן קראתי ברשימות - נדמה לי אצל נעמה כרמי, אבל אולי מישהי אחרת - מדברת על כל השמאלנים שמאוד מעצבנים אותה כי משום מה בענייני נשים כלום לא מעניין אותם אף פעם. אני מזדהה.
יופי. מתאים לי. 339503
קישור לפוסט של ד"ר כרמי:
אכן משובח (וכותבת מומלצת באופן כללי).
יופי. מתאים לי. 339524
משובחה בהחלט.
תודה.
מענין לענין באותו ענין 510692
אני משוכנע שאת רוב השמאלנים ענייני נשים מעניינים מאוד. פשוט לא אותם עניינים שנעמה כרמי (או מישהי אחרת) מתעניינת בהן.
מענין לענין באותו ענין 510694
טושה!
יופי. מתאים לי. 339526
לא, התכוונתי למס' הפעמים שכתבת דברי טעם וחשבו שאת גבר.
דיון לדוגמא 339592
תגובה 188098

ותודה לאביב על תגובתו שחתמה את הפתיל, בלעדיה לא הייתי מוצא אותו לעולם.
דיון לדוגמא 339595
זה באמת פתיל נפלא. אתה בטוח שלא יונסקו המציא אותו?
דיון לדוגמא 340142
ואתה מי?
דיון לדוגמא 340143
אני, זה האייל האלמוני.
דיון לדוגמא 340265
קשה לי להחליט אם הפתיל ההוא נכתב ברצינות או כפרודיה (בשני המקרים הוא מעולה).
דיון לדוגמא 340451
כתבתי אותו ברצינות.
דיון לדוגמא 340462
והגשת לתיאטרון?
דיון לדוגמא 339596
אחחח, הבו פתילים שכאלה!
יופי. מתאים לי. 339389
מה אנחנו אשמים? ברירת המחדל לא נבחרה בהצבעה בינינו.
יופי. מתאים לי. 339153
השאלה אם זו משרתת אישית לפי הגדרת המקרא, או באטלר אנגלי לפי הגדרת הויקטוריאנים.
אין ספק שמשרת אנגלי לא מרדים בחיקו את האדון. אבל סוכנת מקראית? של המלך שלא דופק חשבון לאף אחד גם כשהוא זקן? למה לא?
יופי. מתאים לי. 339156
"ותשרתהו והמלך לא ידעה".

אולי לא דופק חשבון, אבל גם לא דופק באופן כללי. :)
יופי. מתאים לי. 339160
זה לא אומר כלום. יכול להיות שהוא שכב אתה או לא אבל יכול להיות שכמו כל מלך הוא שכב אתה אבל לא הכיר אותה כי עבורו המשרתות הם כמו חפצים והוא התעלם ממנה
יופי. מתאים לי. 339162
הוא היה כל כך זקן שחוץ מלשאוב ממנה את חומה, הוא לא היה מסוגל לשום דבר.
יופי. מתאים לי. 339321
מציינים את זה כי זה חשוב.
אשה שהמלך שכב איתה, אף גבר אחר לא ישכב איתה.
NEVER.

יופי. מתאים לי. 339432
אשה שהמלך שכב איתה, אף גבר אחר לא ישכב איתה? ומה היה הדבר הראשון שעשה אבשלום כשדוד נמלט מהארמון?
יופי. מתאים לי. 339436
ואיך זה נגמר?
יופי. מתאים לי. 339319
נו, לעת זקנתו, מה אתה רוצה ממנו.
הוא עולל מספיק.
תן לו לצאת לפנסיה.
יופי. מתאים לי. 339373
אין לי טענות.
יופי. מתאים לי. 339152
תלוי מתי.
לפי תנאי העבודה של האמה העבריה, זה כולל גם את זה. בגלל זה היא לא משתחררת.
יופי. מתאים לי. 339170
את רצינית בשורה האחרונה? כלומר, יענו זה חלק מהוראות המקצוע?
יופי. מתאים לי. 339320
ז וְכִי יִמְכֹּר אִישׁ אֶת-בִּתּוֹ, לְאָמָה – לֹא תֵצֵא כְּצֵאת הָעֲבָדִים. ח אִם-רָעָה בְּעֵינֵי אֲדֹנֶיהָ, אֲשֶׁר-לא (לוֹ) יְעָדָהּ – וְהֶפְדָּהּ: לְעַם נָכְרִי לֹא-יִמְשֹׁל לְמָכְרָהּ, בְּבִגְדוֹ-בָהּ. ט וְאִם-לִבְנוֹ יִיעָדֶנָּה--כְּמִשְׁפַּט הַבָּנוֹת יַעֲשֶׂה-לָּהּ. י אִם-אַחֶרֶת יִקַּח-לוֹ--שְׁאֵרָהּ כְּסוּתָהּ וְעֹנָתָהּ, לֹא יִגְרָע. יא וְאִם-שְׁלָשׁ-אֵלֶּה לֹא יַעֲשֶׂה לָהּ: וְיָצְאָה חִנָּם, אֵין כָּסֶף.

שמות כא'.
יופי. מתאים לי. 339349
אהמ... נעתקו מלים מפי.
זוועה וחלחלה.
יופי. מתאים לי. 339358
לא כל כך.
בימינו, כן. בהחלט.
אבל אז?
אדם מוכר את בתו להיות אשת האדון, או אשת בנו של האדון, פחותה מאשתו הרשמית/ראשית, אבל עדיין אשתו.

זה יותר טוב מלמכור אותה להיות שפחה פר אקסלנס, עם סיכוי גדול שהאדון או בנו או שניהם יאנסו אותה, ימכרו אותה הלאה למי שמתחשק להם וכיו"ב, כפי שבדרך כלל קרה.

לפי "האדמה הטובה" של פרל בק‏1 מתברר שבסין שמלפני המהפיכה בשנות רעב איכרים היו מוכרים את בנותיהם לעשירים על מנת שתשמשנה כשפחות‏2. היפות שבהן נאנסו. חלק מהשפחות הללו התחתנו אחר כך עם איכרים עניים. ליותר מכוערות שבהן היה סיכוי יותר טוב.

1 אם מוכנים לקבל כדבר נכון מידע עלמספרות בדויה שכתבה אירופאית שגדלה שם. לא הדבר הכי מוכח בעולם, אך אני מניחה שממכר בנות היא תופעה שרווחה. אין אוכל. אם לא ישיגו אוכל, כולם ימותו. את מי ימכרו? את הבנות. ממילא הן יתחתנו עוד כמה שנים וילכו למשפחה אחרת ומי שהכי חשוב זה הבנים.
2 מה שאולי מסביר איך נוצר האוכל הסיני המוכר לנו ממסעדות. צריך גדוד של שפחות במטבח כדי ליצר ארוחה.
יופי. מתאים לי. 339361
נו, ואם הן נמכרו להיות אשתו של האדון, הן לא נאנסו? פשוט מפני שהאונס היה יותר "לגיטימי"? (הרי ממילא האונס ביחסים כאלה היה לגיטימי, אלא אם כן היו אינטרסים לאדון אחר על גופה של אותה אשה/שפחה)...
יופי. מתאים לי. 339365
לפחות הן לא נזרקו החוצה עם ילד מחוץ לנישואין בחברה שלא מסתכלת עליך אם את לא בתולה.
  יופי. מתאים לי. • דורפל
  יופי. מתאים לי. • האייל הצעיר
  יופי. מתאים לי. • דורפל
  יופי. מתאים לי. • האייל הצעיר
  יופי. מתאים לי. • דורון הגלילי
  יופי. מתאים לי. • דורפל
  יופי. מתאים לי. • האייל הצעיר
  יופי. מתאים לי. • האייל האלמוני
  לא צריך לשחזר את הדינוזאורים • דורפל
  לא צריך לשחזר את הדינוזאורים • גדי אלכסנדרוביץ'
  לא צריך לשחזר את הדינוזאורים • דורפל
  לא צריך לשחזר את הדינוזאורים • האייל האלמוני
  לא צריך לשחזר את הדינוזאורים • דורפל
  לא צריך לשחזר את הדינוזאורים • גדי אלכסנדרוביץ'
  לא צריך לשחזר את הדינוזאורים • דורפל
  לא צריך לשחזר את הדינוזאורים • גדי אלכסנדרוביץ'

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים