בתשובה לאייל אחר, 11/10/05 9:40
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 336816
כפי שכתבתי, המדובר בהתרשמות אישית מ''שיחות מסדרון'' עם מרצים כנ''ל, ולא מחקר כזה או אחר (שמן הסתם היה מבוצע ע''י ''חוקר'' במדעי הדשא).
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 336819
"חוקר" במדעי הדשא שיעשה מחקר כזה יצטרך דווקא לדעת לא מעט סטטיסטיקה. אתה כבר יודע סטטיסטיקה ממש טוב?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 336837
אתה יודע מה, אני מציב אתגר קטן:
תתחיל באתר הכנסת, חפש חברי כנסת לדורותיהם לפי משתנים:
בחר "השכלה: תואר שלישי", בצע התפלגות לפי מדעים מדוייקים/הנדסה/כלכלה וכו' לעומת מדעי הרוח/חברה/פילוסופיה וכו', והתפלגות לפי שמאל/ימין (אתה יכול להזניח את המרכז לצורך העניין), ותראה אם יש מתאם.
בלי לבדוק מראש, ההימור שלי הוא שיש מתאם לא רע.
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 336844
גם אני לא בדקתי, ואם נניח שאתה צודק, אז מה אתה מנסה לומר בזה? שהאנשים היותר חכמים הם ימניים? הרי סטטיסטית, הימין בארץ עלה וקיבל את כוחו ואת השפעתו מן השכבות הכי נמוכות והכי מעוטות השכלה שבציבור הישראלי. בעלי השכלה גבוהה, המיקום האלקטורלי הכולל שלהם בימין הוא כמעט ברמת הקוריוז.
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 336857
"הרי סטטיסטית, הימין בארץ עלה וקיבל את כוחו ואת השפעתו מן השכבות הכי נמוכות והכי מעוטות השכלה שבציבור הישראלי" זה אחרי שביצעת מחקר סטטיסטי מדוקדק?!
ולעניין עצמו: בסך הכל הפרכתי את הטענה שהעלה כאן מאן דהו, לפיה דיעותי של אומן "חריגות" ולא נפוצות בקרב "האליטה האינטלקטואלית".
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 336875
זאת שטות מוחלטת, ולו בגלל העובדה שכ-‏20 מתוך המנדטים של השמאל מגיעים באופן עקבי מהאוכלוסיה הערבית, שהיא בפירוש "מן השכבות הכי נמוכות והכי מעוטות השכלה שבציבור הישראלי"
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337232
לערבים יש 20 מנדטים?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337237
זוהי שאלה אחת. שאלה נוספת היא, האם אמנם האוכלוסיה הערבית היא "מן השכבות הכי נמוכות והכי *מעוטות השכלה* בציבור הישראלי".

סביר מאוד שהערבים הישראלים הם שכבה נמוכה מבחינה כלכלית, אך מה בנוגע להשכלה?

בעבר פגשתי במסעדות בתל-אביב כמה מנקים ושוטפי-כלים ערבים בעלי תואר ראשון, ומלצר בעל תואר שני בהיסטוריה. לא היתה להם ברירה אלא לעסוק בעבודות אלה ולא ידוע לי על מידת נפיצות התופעה. האם יש למישהו נתונים על שיעור ההשכלה הגבוהה בקרב הערבים הישראלים?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337239
מי שחושב שהתוצאה אינה נפיצה, יופתע כאשר היא תתפוצץ לו (ולנו) בפנים.
:-) 337243
אממ... אולי הייתי צ"ל *תפוצת* התופעה, ולא מידת הנפיצות. ומה באשר לשאלה עצמה? יש הערכות?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337242
כן, למישהו הזה קוראים "הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה".

עיין ב http://www.cbs.gov.il/publications/students_03/pdf/t... וב http://www.cbs.gov.il/publications/students_03/pdf/t...
(אח"כ, אפשר סתם לבדוק את http://www1.cbs.gov.il/reader)
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337322
בקרב מקבלי תואר שני, למשל, היוו הערבים בשנת 2003 3.3% (להזכירך, שיעורם באוכלוסיה קרוב ל20%)
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337339
התבלבלת, הוא עבד במלצרות לא בגלל שהוא היה ערבי, אלא בגלל שהתואר השני שלו היה בהיסטוריה.
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337238
האלקטורט הערבי שווה כ-‏24 מנדטים.
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337240
"שווה" כך מבחינת שיעורו באוכלוסיה או מהווה כך כיום בפועל, בכנסת?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337253
ורק 4 מהם מגיעים למפלגות שאינן העבודה?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337256
מאיפה המסקנה הזאת?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337315
מהקביעה התמוהה שב- תגובה 336875
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337316
קודם שינוי היתה מפלגת שמאל, ועכשיו אפילו מפלגת העבודה היא לא מספיק שמאל "אמיתי"?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337278
24 מנדטים? אתה בטוח שלקחת בחשבון את האוכלוסיה מעל גיל 18 ולא את כלל האוכלוסיה בטעות?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337280
צודק. בערך 18-19 מנדטים (מגיל 19 ולא 18, כי זאת החלוקה בטבלאות של הלמ"ס).
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337284
ומה אחוז המצביעים בקרב הערבים ביחס לשאר האוכלוסיה?
לא הוא לא 337340
האוכלוסיה הערבית צעירה בהרבה מהאוכלוסיה היהודית, מעל מחצית האוכלוסיה הם בגיל שאינו מאפשר הצבעה (לעומת פחות משליש אצל היהודים והלא-ערבים).
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337532
הבה נעשה סדר. כ 70% מהערבים מצביעים למפלגות ערביות. בגלל הפיצול ("הברית הלאומית המתקדמת - מפלגת האחדות הלאומית" עם 20K קולות לא עברה את אחוז החסימה) יש להם רק 8 מנדטים, אבל בעצם היו צריכים להיות להם 9-10.

כלומר, לערבים יש 14-15 מנדטים, ללא אלו שלא מצביעים.

על מנת לדעת לאן הולכים המנדטים הלא ערביים של הערבים נוכל לעיין בכמה מקומות מדגמיים:

אבו סנאן:

עבודה 14.5%
ש"ס: 8.6%
מר"ץ: 1%
עמיר פרץ: 1.3%

שפרעם:

עבודה 4.1%
ש"ס: 1.3%
מר"ץ: 2.4%
עמיר פרץ: 11.1%
ליכוד ואיחוד לאומי 8.2%

מג'ד אל כרום:

עבודה: 4.6%
מר"ץ 2.7%
עמיר פרץ: 1.8%
ש"ס: 2.1%

בקה אל גרביה:

עבודה: 21.1%
מר"ץ: 1.8%
עמיר פרץ: 2.6%

סחנין:

עבודה: 1.5%
ש"ס: 0.9%
מר"ץ: 2.9%
עמיר פרץ: 6.5%

באום אל פאחם צומת קבלה הכי הרבה קולות במפלגות היהודיות 2%.

צריך לבדוק מה קורה לערבים בערים המעורבות, מן הסתם התוצאות קצת אחרות. אבל אם היחס בין היהודיות הוא אותו דבר, הרי שהעבודה מקבל 2-3 מנדטים מהערבים ומר"ץ ש"ס ועמיר פרץ מתחלקות בעוד 2-3 מנדטים. (הליכוד והאיחוד הלאומי קיבלו כמדומני כחצי מנדט)

נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337546
תגיד, בכוונה הבאת תוצאות מיישובים מעורבים של דרוזים, נוצרים ומוסלמים (כאשר ברור שהתמונה שונה בישובים ערביים "קלאסיים"), או שזה נובע מחוסר ידיעה?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337571
מחוסר ידיעה. אדרבה, אולי תשלים את התמונה?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337585
עוד קצת ישובים:
אבו גוש
האיחוד הלאומי ישראל ביתנו - מולדת - תקומה 1.5%
המפד”ל - המפלגה הדתית לאומית, המזרחי - הפועל המזרחי בארץ ישראל 1%
העבודה-מימד בראשות מצנע 3.1%
ישראל בעלייה בראשות נתן שרנסקי 11.5%
עם אחד בראשות עמיר פרץ 5.2%
שינוי מפלגת החילונים ומעמד הביניים 1.1%
שס - התאחדות הספרדים שומרי תורה 12.5%

ראס עלי
הליכוד עם אריאל שרון לראשות הממשלה 26.7%
העבודה-מימד בראשות מצנע 13.3%

רהט
הליכוד עם אריאל שרון לראשות הממשלה 2%
העבודה-מימד בראשות מצנע 9.7%
מרצ - הבחירה הדמוקרטית - שחר 4%
עם אחד בראשות עמיר פרץ 11.7%
שס - התאחדות הספרדים שומרי תורה 4%

כפר קאסם
העבודה-מימד בראשות מצנע 2.7%
מרצ - הבחירה הדמוקרטית - שחר 20.3%
עם אחד בראשות עמיר פרץ 3%
שס - התאחדות הספרדים שומרי תורה 1.3%

ג'סר א-זרקא
העבודה-מימד בראשות מצנע 9%
יהדות התורה והשבת אגודת ישראל - דגל התורה 3.6%
מרצ - הבחירה הדמוקרטית - שחר 1.8%
עם אחד בראשות עמיר פרץ 2.4%
שס - התאחדות הספרדים שומרי תורה 7.9%

יש מסקנות?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337599
אני לא חושב שזה משנה.

מעניין ששינוי מאוד חלשה במגזר הערבי. מר"ץ נפגעת מאוד מהלאומנות הערבית שכן הם לא מושכים אינטרסנטים (ערבים לפחות) והם לא מספיק קיצוניים בשביל הלאומנים. האמת היא, שלי כימני היה יותר נוח לטעון שחצי ממצביעי מר"ץ הם ערבים. דבר שאנו רואים שהוא ממש לא נכון (ויסלחו לי תושבי כפר קאסם).

המסקנות הן פשוטות. ניסן סלומיאנסקי יושב בכנסת על קולות הערבים שהצביעו לעם אחד. כנ"ל לגבי שני חברי כנסת מהעבודה, ואחד של מר"ץ (אם זה זהבה גלאון אז הם קבלו ייצוג נאמן) וכנראה גם הח"כ ה 11 של ש"ס.
אילו כל הערבים היו לאומנים (למעט אוהבי ישראל הדרוזים וכו') הם לא היו בכנסת ובמקומם היו עוד חכ"ים למפלגות הערביות.
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337602
מוזר ששני אנשים יכולים להסתכל על אותם מספרים ולהסיק מסקנות שונות לחלוטין. המסקנות שלי הן שהשונות במגזר הערבי (כפי שהיא באה לידי ביטוי במספרים שלפנינו) היא גדולה מכדי להסיק מסקנות ממדגם כל כך לא מייצג (ושצריך לבדוק את המספרים קצת יותר לעומק).
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337608
אבל באופן כללי אנו יודעים ש 70% מהקולות הולכות למפלגות הערביות. אנו גם רואים באופן מאוד ברור את דפוסי הקולות למפלגות היהודיות. בשום מקום לא ראינו כמות משמעותית של קולות לשינוי, מפד"ל או עלה ירוק. צומת היה קוריוז מוזר.
ראינו באופן חוזר ונשנה את עמיר פרץ, את העבודה, את ש"ס ואת מר"ץ. אז נכון שייתכן שלעבודה היה רק 1.5 ולמר"ץ מנדט שלם. זה לא משנה מהותית את התמונה.

אגב, בעיתונות סיכמו את המגזר הלא יהודי צריך רק למצוא.

מצאתי את זה, אבל זה ישן וקצת מצחיק (מוסלמים אדוקים מצביעים ש"ס בגלל הזדהות אידיאולוגית).

נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337615
מה שאתה רואה במגזר הערבי הוא שזהו מיגזר מאד מקופח ועני ואפשר לקנות שם הצבעות.
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337667
נו באמת?

גם המגזר של תעשייה אוירית וחברת חשמל זה מגזר עני שאפשר לקנות בו הצבעות?

גם החרדים זה מגזר עני שאפשר לקנות בו הצבעות?

אתה מקיים משטר בו השלטון מעורב בכל דבר, קונה קולות בראש חוצות ואחרי זה אתה מתפלא שקונים קולות?

שינוי זה לא קניית קולות? 700 מליון שקל ודאגה לסבסוד הסטודנטים העשירים והשבעים זה לא קניית קולות?

קניית קולות לא קשורה לעוני ועושר אלא לשדרה מוסרית. במדינה סוציאליסטית מושחתת כל הציבורים מלאים בשחיתות הזאת עד צואר.
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337725
נדמה לי שגם אתה היית סטודנט. היית עשיר ושבע? חבל שלא הוספת "שמנים".
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337931
המסקנה שלי היא שש"ס משחדים יפה מאוד לפני הבחירות בכפרים הערביים, מתי מבקר המדינה יעלה עליהם כבר?

איזה ערבי אסלי יצביע ל"התאחדות הספרדים שומרי תורה" ??
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337983
ערבי אדוק במיוחד שש''ס נלחמים בשבילו נגד תמונות של בחורות ערומות.
ערבי עני במיוחד שש''ס נלחמים בשבילו על קצבאות שונות.
לא קניתי 338003
ש''ס מחזקים את הערכים היהודים ע''ח הערביים ומצביעים בשיטתיות נגד העלאת הקיצבאות...
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 338059
זו מסקנה לא סבירה, פשטנית ומתנשאת.

ערבי שמאמין, ולו חלקית בלבד, חלקית בעקרונות של ש''ס, או ערבי שמאמין שש''ס מועילה לו או למדינה יצביע עבור ש''ס.
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 338108
ומפלגות אחרות לא משחדות את החקלאים ואת ועדי חברת חשמל ותעשייה אוירית?

מי שמחזיק במשרד הפנים יכול לשחד יופי. הערבים מחכים שלי ישי יחזור למשרד הפנים וייתן קצת כופתאות. כך נוהגים כולם, מה הבעיה עם ש"ס?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 338428
ששמעתי שהם משחדים בכסף מזומן לפני הבחירות,ולא בתקציבי משרדים לענייני כלום וחצי
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 338437
שמעתי שאיילים אלמוניים נוהגים לבלבל במוח
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 338472
אני סיפרתי לו את זה.
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 338474
אני בספק אם זה נכון. נראה יותר סביר שהם שלמו לפעילים במזומן.

בכל מקרה, אני מעדיף את אלו שמשחדים במזומן על פני אלו שמשחדים בג'ובים. המחירים בג'ובים, בתקנות ובשחיתות הוא הרבה יותר גבוה. בסדרי גודל.
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 336877
אתה יכול להסביר למה הכוונה ב"המיקום האלקטורלי הכולל"?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 336876
אני משוכנעת מראש שאתה צודק. מה מדענים יכולים כבר להבין בפוליטיקה, מדיניות ובעיקר - בבני אדם?
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 336879
דרך אגב: מה זה "פוליטולוג"?! http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp?mk_individua...
לא אמור להיות ריחוק אקדמי בין החוקר למושא מחקרו?!
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 336881
''פוליטולוג'' - איש מדע המדינה, באנגלית ''פוליטיקס''.
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337184
כדאי להזכיר את אלברט איינשטיין ‏1 אשר הלך שולל אחרי הסוציאליזים.

1 אני חושב שזה קצת יותר מתואר שני במנהל עסקים
נו.. כבר היו לפחות 2 זוכים עם דעות יותר "מענינות" 337196
ם לי יש רושם שאיינשטיין היה קצת יותר מתואר שני במנהל עסקים.
אבל זו לא דוגמה. הדבקות בסוציאליזם איננה הליכת שולל.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים