בתשובה לשוקי שמאל, 30/10/05 22:13
למה לסתום לדלאי את הפה? 342444
אם אני לא טועה הגב' טארג נפטרה בינתיים (ראובן צירף לינק מאד מעניין לפני כמה ימים). לא ידעתי על הקשר שלה לבובי פישר.

איזה נזק כבר ייגרם משמיעת הרצאתו של הרב איפרגן בכנס טכנאי הרנטגן הבא?
למה לסתום לדלאי את הפה? 342494
קרא בלינק שצירפתי http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m2843/is_2... ותגלה שהגברת היא דור שלישי של עוסקים בתורת הנסתר ובשאר חוכמות איזוטריות. הגברת צעירה למדי ולכן יתכן שמדובר באימה או משהו כזה.
איזה נזק כבר ייגרם משמיעת הרצאתו של הרב איפרגן בכנס טכנאי הרנטגן הבא? לא ייגרם (מלבד אולי בזבוז זמן). נזק מסויים ייגרם אם יתקבל הרושם שלא מוכנים אפילו לשמוע. הרב איפרגן לא זקוק לכנס טכנאי הרנטגן או לחותמת שלהם כדי למצוא מאמינים.
למה לסתום לדלאי את הפה? 342495
לא קראת את הלינק שצירפתי, נכון?
למה לסתום לדלאי את הפה? 342504
אל תהיה רשע. יש הבדל משמעותי בין ''לא קראת את הלינק'' לבין ''לא קראת את כל הלינק''. מאחר ובסוף הלינק שלך מסופר על מותה של הגב' ברור שלא קראתי עד הסוף. הכותב שלך דחה את ''גילוי האמת'' יותר מדי והסבלנות שלי נשברה.
להגנתי, אציין שהלינק שהבאתי (המספר על הרקע המשפחתי ה''אזוטרי'' של הגב' הביע ספקות לגבי ערך עבודתה, עוד לפני מותה). מה שמוכיח שלא צריך לאכול את כל החביתה כדי להריח שהיא מקולקלת.
למה לסתום לדלאי את הפה? 342506
כן, אבל אחרי שהעירו לך שהיא מתה, המשכת להחשיד אותה. אגב, אין לי בעיה עקרונית עם מחקרים כאלה, כל זמן שהם מבוקרים היטב (וממומנים פרטית אם אפשר), וניכר בה בגברת טארג שהיא הפנימה את החשיבות של double blind וכולי.
למה לסתום לדלאי את הפה? 342512
הלינק שלך מספר שהיא ושותפה כלל לא קיימו את ה-double blind. הם חשפו את התוצאות לפני הניתוח הסופי והגישו תוצאה מעובדת.
מתברר גם שלא כל המממנים היו פרטיים. בין המממנים היה גם משרד הבטחון (זה בלינק שלך או בשלי).
נראה שהנקודה החשובה ביותר בלינק שלך, היא מידת האימון שיש לתת במנגנון הנקרא "בחינת המאמר בקריטריונים מדעיים ע"י הבודקים והעורכים של הפירסום". בסופו של דבר הבוחן נאלץ לתת אימון ביושרה של המחבר. מה שהמחבר לא מספר לבודק (ותמיד יש דברים כאלו) הוא לא יכול לדעת. הוא רק קורא של המאמר ולא בלש מדעי ומכונת אמת. אני חושב שהמנגנון קיים כדי לנפות דברים שהם חסרי ערך על פניהם. הוא אינו יכול להיות קריטריון לערכו הממשי של המאמר. להבדיל למשל מ"הדירות" (אישור של תוצאות הניסוי ע"י גורם בלתי תלוי. עוד דבר שחסרונו במקרה הזה היה חשוד מראש).
למה לסתום לדלאי את הפה? 342543
אני מסכים איתך שיש הערכה מופרזת ליכולות ביקורת העמיתים. אבל המנגנון לא קיים כדי לנפות דברים חסרי ערך (למרות שזאת לפעמים תוצאה טיבעית). ביקורת העמיתים נועדה לנסות לתפוס נואנסים שהמחבר עצמו פיספס. בדיון על הטרחנים שוחחנו פעם על העניין הזה. הטכניקה הזאת היא בעיתית יותר במאמרים ניסיוניים או נומריים.
למה לסתום לדלאי את הפה? 342555
ראיתי כמה מקרים שמתמטיקאים עובדים בקבוצות קטנות (2-3 אנשים) והם בודקים איש את רעהו כדי לגלות טעויות, קפיצות ו"מגרעות" לוגיות. בגלל רמת ההתמחות היום, אני לא מצפה מבודק שיגיע לרמה הזאת. כלומר לפעמים, עצם העובדה שהמחבר מגיש את המאמר אומרת יותר לגבי נכונותו מאשר בדיקת הבודק. לדעתי חשוב להדגיש נקודה זו. המעסיקים שלנו לעולם לא יקבלו אותה, משום שמשמעותה היא שאין להם ברירה ובשלב מסויים הם תלויים ביושרה שלנו ו"כלי הערכה אובייקטיביים" הם מושג מפוקפק או לפחות טעון הוכחה.
אני נכנס לכל הסיפור הזה, רק משום שבלינק שלך יש דוגמה ממש יפה. עורך העיתון שבדק אישר ופירסם את המאמר, גם ערב לקרידיטציות המדעיות שלו במידה כזו או אחרת. ברגע שסופר לו על הצורה שבה טיפלו בתוצאות הוא לפתע "התנער" לגמרי מן ה"עריבות" שנתן. השאלה הנשאלת היא האם הוא יכל לגלות בעצמו את מה שסופר לו. מסופקני.
המסקנה היא שפירסום מדעי בעיתון נחשב הוא קריטריון חשוב אבל לא תמיד מספיק.
למה לסתום לדלאי את הפה? 342559
מרוב עצים, שכחתי את היער.
ואם גם כתבי עת מדעיים שורצים במאמרים לא חשובים/לא נכונים/לא מדעיים מה האסון אם בכנס מדעי תהיה "הופעת חימום" של הרב הרנטגן? אני מבין שמפחדים מן הספק של "חותמת כשרות מדעית". מאחר ואני מפקפק בערכה של החותמת, אפילו אם היא כשרה למהדרין מן המהדרין, אני מסרב להיבהל.
מבחינת אלו הרוצים להשתכנע אין הבדל בין כנס מדעי רציני או הרצאה במתנ"ס או המלצה של תמהוני עם תואר מדעי.
למה לסתום לדלאי את הפה? 342562
דווקא נראה לי שהייתי זע באי נוחות לו הרנטגן היה מופיע בכנס רדיולוגים, אבל נדמה לי שהדלאי לאמה הוא לא בליגה הזאת בכלל, ולא צריך להתרגש במיוחד. אם הבחור השתתף במחקר, שיציג אותו, אדרבא.
למה לסתום לדלאי את הפה? 342565
איני מסכים איתך. חשוב על כל דברי ההבל שמפיצים חסידי היוגה והמדיטציות למיניהן (תורת השדה המאוחד). ספק אם חסידי הרנטגן מגיעים לרמה הזאת.
במחשבה שנייה, כל העסק נראה לי מפוקפק. זה לא נראה בדיוק כנס מקצועי-מדעי. הרי הדאלאי-למה לא ערך את המחקר. לא אתפלא אם מארגני הכנס הזמינו את הדאלאי-למה כדי לעורר עניין ציבורי רחב בכנס שלהם ואולי אפילו יזמו בחשאי את העצומה נגדו.
למה לסתום לדלאי את הפה? 342573
דיר באלאק, מדובר על הדלאי לאמה, לא על המהרישי יוגי. הוא חתן פרס נובל לשלום והמנהיג הגולה של טיבט.

אגב, היכרתי פעם מישהו שרצה ללכת לכינוס מדעי שאירגן ה"רברנד" מון ( או שמא זה היה המהרישי, זיכרוני בוגד). טענתו היתה: אם נותנים כסף למחקר מדעי, מה איכפת לי מה המקור. ברגע האחרון הוא השתפן.
למה לסתום לדלאי את הפה? 366386
עדכונים מהכנס: http://www.wired.com/wired/archive/14.02/dalai.html
למה לסתום לדלאי את הפה? 372357
אני הכרתי אחד שהתחתן אצלו. (ישראלי)
איינשטיין טעה! 344279
אגב ביקורת עמיתים, בphysics today לפני כמה חודשים יש סיפור חצי משעשע על איינשטיין:
מתברר שהוא החרים את ה phys rev מכיוון שהם שלחו לו דו"ח ביקורת על מאמר שהוא ניסה לפרסם שם. במקום להתייחס להערות הבודק, הוא נעלב ושלח את המאמר למקום אחר. בדיעבד התברר שהבודק צדק והוא טעה, והוא נאלץ לתקן את המאמר ברגע האחרון, אבל הוא לעולם לא חזר לפרסם ב phys rev.
למה לסתום לדלאי את הפה? 342496
"Elisabeth Targ, daughter of the paraphysicist Russell Targ " זאת אותה אחת מהמאמר של ראובן, והמאמר שלך הוא משנת 2001.

אני לא רואה הרבה טעם להסביר למה בכנס מדעי צריכים המאמרים להבחן בקריטריונים מדעיים ולא בנימוקים של "איזה רושם מתקבל" או "איזה נזק ייגרם".
למה לסתום לדלאי את הפה? 342503
"I never cease to be amazed by how easily a set of beliefs, no matter how bizarre, will pass from parents to children, and on to grandchildren"
ייתכן שהוא לא שמע מעודו על מעמד הר סיני?
אותך לאורי פז! 342553

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים