בתשובה לערן בילינסקי, 08/11/05 16:44
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 344682
בוקר טוב אליהו! הנוהג הזה מתקיים כבר מזה עשור (שאני מכיר) בכל סופר בבעלות של אנשים שומרי מצוות ולמען שומרי מצוות אוכלי גלאט כושר ושותי חלב טרה (בהכשר הבד"צ). גם בסופר שאני רוכש מידי שבוע, בנתניה, "סופר בני ברק" (כשמו כן הוא), הנוהג הזה קיים מיום היוולדו, ומעולם לא נתקלתי במראה "אישה במכנסיים" שמסרבת לכבד את רגשות ציבור הקונים והבעלים של המקום. מי שחפצה לחסוך מעט במזומניה על ההוצאות השוטפות של צרכי הקיום היומיומי – למה שלא תכבד את רגשות הזולת? רק לעיני צפונים-שינויניקים מדושני עונג של הרצליה פיתוח ורמת אביב ז' – התופעה מצטיירת כעוד אקט ברוטאלי של "כפייה דתית" מדומה.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 344719
אני תוהה אלו דרישות יהיו קבילות בעיניך מצד בעלי "טיב טעם" מכל מי שחפץ במעט שינקן ושרימפס לשבת.

מצד שני, אני אפילו לא מצליח לחשוב על דוגמא הפוכה לדרישה של לבישת חצאית (שאגב, אין לי שום התנגדות אליה - עסק פרטי זה עסק פרטי. חבל רק שדרישה הפוכה, אילו הייתה עולה בעסק חילוני כלשהו, הייתה נתקלת בקריאות "אנטישמים!" קצביות).
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 344723
יש להניח שגם *אם* בעלי "טיב טעם" ידרשו מכל הבא בשעריהם לבוא בגילוי ראש, לא תקום זעקה מצד לקוחותיהם שומרי המסורת.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 344778
דוגמה הפוכה: איסור על לבישת חצאית ובקשה ללבישת מכנסיים.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 344788
לנו, כחילונים, אין מערכת חוקים כוללת שמנחה אותנו, לכן המצב הוא לא סימטרי ודי לא סביר שיהיו דרישות כאלו.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 344789
דיסכלייזמר: פרט למקרי קיצון (אני יכול לחשוב על חוף נודיסטים למשל. בעצם גם אתה מוזמן לחשוב על חוף נודיסטים אם אתה רוצה :) )
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 344805
עוד פעם הוכח כי החברה החילונית פרוצה וכל איש הישר בעיניו יעשה.

(אפשר לשחק את המשחק של אורי: מכיוון שכל החילונים פרוצים ותאבי זימה, הבקשה של המכולת למכנסיים במקום חצאית היא הגיונית, אם כי מרוככת למדי - הרבה יותר הגיוני שהדרישה תהיה להסיר לחלוטין את הביגוד התחתון).
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 344810
יש בתי עסק שלא ירשו לך להכנס יחף (למשל). יש עם זה בעיה?
כן 344812
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 344825
בבתי קזינו מסוימים לא ירשו לך להכנס ללא עניבה.
לצאת אתה יכול גם בלי המכנסיים.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 344979
לי אישית אין בעיה עם זה, בדיוק כפי שאין לי בעיה עם בתי עסק שתולים בכניסה שלהם שלט ''הכניסה לכלבים וליהודים אסורה'' (אני פשוט אחרים את בתי העסק הללו גם אם אני במקרה לא יהודי). אבל אם כבר מחוקקים חוקים נגד אפליות שכאלו, יש לי בעיה עם בתי העסק שמרשים ליהודי להיכנס אבל לא לסנדלר ואף אחד לא חושב שצריך לחוקק חוקים גם נגדם.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 345079
אתה לא רואה את ההבדל (שהוא, למיטב הבנתי, שאפשר ללבוש נעליים לרגע אבל אי אפשר להפסיק להיות יהודי לרגע)?
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 345361
אני רואה את ההבדל, אבל לא ברור לי למה הוא רלוונטי.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 345367
האם ברור לך מדוע רלוונטי להבדיל בין עיוור לבין מי שמתעקש לחבוש משקפיים שחורים בערב, בשאלה מדוע אותו אדם איננו מציית לשלט גדול האוסר עליו משהו?
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 345391
כן. ו...?
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 345431
זה ההבדל בין דרישה שאפשר לעמוד בה לבין דרישה שלא.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 345509
כן. ו...?

גם הדרישה "לפני שאתם נכנסים לחנות שלי אתם חייבים לצרוח 'גדי המלך' ולהשתחוות שלוש פעמים" היא דרישה שאפשר לעמוד בה, וגם הדרישה "לפני שאתם נכנסים לחנות שלי אתם צריכים לתת לי לשכב איתכם" היא דרישה שאפשר לעמוד בה.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 345901
תלוי במספר הלקוחות. מבלי לזלזל בכח הגברא שלך, נראה לי שאחרי מספר סופי של לקוחות (להזכירך‏1, לא כולן פצצות מין), תפסיק לעמוד בדרישה "לפני שאתם נכנסים לחנות שלי אתם צריכים לתת לי לשכב איתכם".

___
1 או עדיף בהקשר זה - להזקירך.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 345911
כיוון שנאמר ''לפני שאתם נכנסים...'', נראה שלפחות מחלק מהלקוחות יידרש להפעיל את הכוח הגברא שלהם.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 345998
לא יודע אם ולמה הוא רלונטי, אבל זה ההבדל בין אפליה (שהיא, לדעתי, דבר פסול) לבין סתם תנאי כניסה (שהם, לדעתי, דבר סביר).
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 346011
ומה עם "הכניסה אסורה ליהודים" (בהנחה שאפשר להתנצר ולהכנס)?
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 346013
(חשבתי שבדיוק על זה אנחנו מדברים תגובה 344979)
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 346021
אני מתכוון לשאול איפה זה עומד מבחינת ''אפליה'' לעומת ''קריטריון כניסה''.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 346022
זה אפליה, בגלל שאדם לא יכול להפסיק להיות יהודי לרגע.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 346055
''דבר סביר'' תלוי בכמה התנאי עצמו סביר. אפשר להציג תנאי כניסה שבהחלט אפשר לעמוד בהם, אבל הם לא סבירים (כמו למשל לצרוח שבעל החנות הוא כוסון עולם לפני שנכנסים).
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 346058
ולכן ...?
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 346062
ולכן אין מניעה לחוקק חוקים גם נגד ''קריטריוני כניסה'' למיניהם. אני אישית, כמו שכבר כתבתי, לא חושב שצריך לחוקק חוקים לא נגד קריטריוני כניסה וגם לא נגד אפליה בכניסה, אבל זה רק אני.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 346063
רגע.....

אני חושב שהבנתי.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 344844
אני מקווה שברור לך שנדרשת הסקת מסקנות בדרכו של זה שנקבת בשמו, כדי להסיק את המשפט הראשון שלך מהתגובה שלי‏1, כן?

1 ושמאסתי בה כבר מזמן, ע"ע יותר מ-‏2,000 תגובות שלא קראתי עדיין בדיון על הטרחנים הכפייתיים במתמטיקה.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 344981
אני לא חושב שאף הסקת מסקנות שפויה מסוגלת להביא למסקנה שכתבתי במשפט הראשון שלי.
סופרמרקט לנשים המכבדות את הזולת 344933
תהיה להם בעיה עם הסקוטים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים