בתשובה לאפופידס, 08/11/05 23:36
המלצה על קיגן 344706
שוקי שמאל • בתשובה לאפופידס יום ד', 9/11/2005, 1:05
1) ישראל ההולכת ומתרחקת מן הערכים האלו - ישראל מחזיקה באותו שטח, בני אדם בעלי זכויות אזרח (יהודים) ובני אדם נטולי זכויות (ערבים). השטח הוא גם "כבוש" וגם משוחרר"). בתוקף הריבוי הטבעי העוול הולך ומחריף. בתוקף התגברות האלימות הפלשתינאית נעשים יותר ויותר הפרות של זכויות אדם (רצח אזרחים, הפרדת כבישים, הפרדת אוטבוסים, מעצרים מנהליים, נזק והשמדת רכוש ומה עוד) גם בישראל הישנה. חלק מן המהלכים מוצדקים יותר וחלק פחות. אבל אם אתה מכחיש אותם, אתה מיתמם.
3) לאיזה שמאל כוונתך? ישראלי? אני מדבר על השמאל הקיצוני באירופה.
4) "לא הבנתי את נושא העלאת האינטרסים החיצוניים והפנימיים... לאיזו התערבות בעניינים הפנימיים של מדינות ערב אתה מתכוון?" לישראל אין אינטרסים קשיחים בדמוקרטיזציה של מדינות ערב. משטר הסמכותי בירדן ובמצריים עדיף לנו מאשר הדמוקרטיה של לבנון ופלשתין. האם ישראל מוכנה לשלם כל מחיר שהוא כדי שגורמים חמושים (חיזבאללה, חמאס) לא ישתתפו בבחירות במדינות ערב? האם ישראל מוכנה לשלם כל מחיר שהוא כדי שהמצב הכלכלי-חברתי בפלשתין ישתפר? האם זה עיניינה של ישראל לשחרר את האישה הערבית?
5) "בוש הוא דווקא בדלן במקורו ... פיגועי ה11/9 שגרמו לו ולממשלו ללכת בכיוון ההפוך" - דוקטרינת מונרו והבדלנות הטהורה איבדו את אחיזתם במציאות של ימינו. ארה"ב היא המעצמה העולמית היום והיא מעורבת אם היא רוצה או לא. הויכוח עם הניאו-שמרנים הוא על המטרות של ומידת המעורבות. שים לב שמתארים את בוש גם כבדלן וגם כמעורב עד צואר בעסקי הנפט. גם אם אתה בדלן שכל מה שמעניין הוא מחיר הגלון לנהג האמריקאי, אתה בהכרח מתעניין במשטר של איראן, עיראק וונצואלה.
2) "הנושא של זיהוי ישראל והטלת העול על צווארה של מדינת ישראל ... אירופה עוינת את ישראל ... קלינטון אהד את ישראל לא פחות מבוש...". יש כאן כמה עניינים.
2א. "אירופה עוינת את ישראל" - "העולם כולו נגדנו" זה לא רציני. תבדיל בין מדינות הפועלות בד"כ ע"פ האינטרסים שלהן ולכן עויינת/לא עויינת לא לעניין, לבין עויינות של קבוצות אידיאולוגיות (שמאל קיצוני, אולימפיאנים). בהקשר של עויינות של קבוצות אידיאולוגיות אני חושב שיש הבדל גדול אם ישראל מתעלמת ממוסדות בילאומיים, מפרה את החוק הבינלאומי ומפעילה כוחנות כדי להגן על עצמה או שהיא עושה זאת כדי לכפות כלכלת שוק חופשי על הערבים ולהביא לדמוקרטיזציה וליברליזציה של העולם המוסלמי. הסכנה באסכולת נתניהו היא שהיא נותנת חיזוק לטענה השנייה.
2ב. "עם או ללא בוש...קלינטון אהד את ישראל לא פחות מבוש..." - זה בעיני מוכיח רק שישראל יכולה לשמור על קשרים טובים עם ארה"ב גם בלי להזדהות עם האידיאולוגיה של הניאו-שמרנים.
המלצה על קיגן 344945
idan • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 9/11/2005, 18:06
1. האם יש דרישה ממדינה כלשהי בעולם להעניק זכויות אזרח למי שאינו אזרח שלה?!
2 ב. קלינטון כל כך אהב את ישראל עד שהמיט עליה את אוסלו...
המלצה על קיגן 344958
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ד', 9/11/2005, 18:25
1. כל מדינה חייבת להעניק אזרחות לתושבים החיים בשטח שכבשה.
2. גם רבין ופרס אהבו מאוד את ישראל. ופרס אוהב אותה עד היום.
המלצה על קיגן 345332
עודד • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/11/2005, 0:19
או לגרש אותם כמו שהסודאנים עושים כל כך טוב בדארפור
המלצה על קיגן 345334
האייל האלמוני • בתשובה לעודד יום ו', 11/11/2005, 0:21
סודאנים הם אכן מודל נאה ללמוד ממנו.
המלצה על קיגן 345580
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/11/2005, 20:21
1. היכן מצאת את החובה הנ"ל?
2. פרס אוהב בעיקר את עצמו.
המלצה על קיגן 345584
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ו', 11/11/2005, 20:40
1. ישראל 1948
2. אם פרס אוהב את עצמו אז עידן שונא את כולם
המלצה על קיגן 345788
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 12/11/2005, 13:25
לא עידן אלא י. דן
המלצה על קיגן 345797
idan • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 12/11/2005, 13:52
צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים...
המלצה על קיגן 345585
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ו', 11/11/2005, 20:47
1. הראה לי מדינה מתוקנת שמחזיקה תושבים לאורך עשרות שנים בלי אזרחות.
2. הוא אוהב מאוד את עצמו. אבל יש לו מקום פנוי גם לישראל.
המלצה על קיגן 345605
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/11/2005, 22:08
ארה"ב החזיקה בפוארטו ריקו 20 שנה בלי לתת לתושבים אזרחות.
המלצה על קיגן 345611
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ו', 11/11/2005, 22:26
עד 1917. יש לך דוגמא קצת יותר מאוחרת?
המלצה על קיגן 345615
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/11/2005, 22:46
יש דוגמאות למכביר, אבל נראה לי שבמקום לענות ישירות לשאלה שלי, אתה עונה בשאלה (ואח"כ גם תפסול כל דוגמה שאני אתן). אני חוזר: האם יש חוק בינלאומי הדורש ממדינה שתפסה שטח במלמת מגן לתת אזרחות לכל תושבי אותו שטח?
המלצה על קיגן 345630
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/11/2005, 23:28
למעשה עד היום הם לא אזרחים שווי זכויות אלא מדינת חסות של ארה"ב, בעוד שהנשיא האמריקאי עומד בראש המדינה, הם עצמם אינם זכאים לבחור או להיבחר לממשל הפדרלי אלא רק למקומי (מצד שני הם לא משלמים מיסים פדרליים, נראה לי עסק משתלם).
המלצה על קיגן 345645
רון בן-יעקב • בתשובה לקהלת יום ו', 11/11/2005, 23:49
תושבי פורטו ריקו בחרו שלא להצטרף לאיחוד (נדמה לי שהמשאל האחרון היה בשנה שעברה).
המלצה על קיגן 345731
קהלת • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 12/11/2005, 3:56
נכון, אבל זה לא הופך אותם לאזרחים שווי זכויות.
המלצה על קיגן 344965
איציק ש. • בתשובה לidan יום ד', 9/11/2005, 18:30
שלום idan. בהתחלה האמריקאים (קלינטון) לא בדיוק התלהבו מאוסלו. את אוסלו הפיקו יוסי ביילין ושני אקדמאים: הירשפלד ועוד אחרד שאת שמו שכחתי.
המלצה על קיגן 344974
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 9/11/2005, 18:53
א. פונדק, רון פונדק.
ב. וקמפ דיויד עז?
המלצה על קיגן 345022
איציק ש. • בתשובה לidan יום ד', 9/11/2005, 21:21
אתה מדבר על אוסלו או על ראש ממשלה שהיה אנטי אוסלו-אהוד ברק.
המלצה על קיגן 345162
idan • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 10/11/2005, 13:10
אני מדבר על קלינטון
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות