בתשובה לאיציק ש., 04/12/05 22:49
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351304
הטיעון שהובא באייל פעמים רבות, ושבינתיים לא זכורה לי תשובה של ממש לו, היא שאותם "מנוצלים" *בוחרים* לעבוד באותם מפעלים, כי למרות שהתנאים והשכר בהם יכולים להיראות לנו מחפירים, הם עדיין טובים יותר ממה שהיה להם קודם - עבודה מבוקר עד ערב בשדות, נניח. לאור זה, נראה לי שחובת ההוכחה היא על המתנגדים ל"מרכזי ניצול" (כלומר, אלו שרוצים למנוע את הקמתם) להראות שנזקם עולה על תועלתם.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351307
מי אמר שהם בוחרים? האם האכרים של המאה ה-‏17 ו-‏18 בחרו לעזוב את השדות לטובת המפעלים? האם האכרים של סין המואאיסטית בחרו לעזוב את השדות לטובת המפעלים? גם אז וגם היום יש תהליך היסטורי של תיעוש החקלאות, תהליך המביא להצתמצמות התעסוקה בחקלאות ועליה בתעסוקה בתעשייה והשרותים. מה הקשר ל"בחירה"?

השאלה הרלבנטית היא האם התהליך הזה של מיכון החקלאות הוא תוצאה של "סחר חופשי" או של שינויים טכנולוגיים/מדעיים רחבים יותר שאינם קשורים בהכרח לשיטה ה"כלכלית" פרופר. לא פשוט.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351311
לא ניתן ללמוד הרבה אם בוחנים את הנושא של מפעלי ייצור של תאגידים טרנסלאומיים בפני עצמו. זה נכון שברוב המקרים האוכלוסיה המקומית בוחרת לעבוד במפעלים אלו מרצונה החופשי. מצד שני, אם נגביל את עצמנו למפעלי ייצור בישראל ולבחירה חופשית של סוכנים כלכליים, נגלה להפתעתנו שהפלסטינאים בוחרים מרצונם החופשי לבנות את ההתנחלויות. ציונים גדולים ממש.
את החסד העליון של דולר ליום שמרעיפים תאגידים טרנסלאומיים על תושבי מדינות עניות צריך לבחון לאור התמונה הכוללת - החזרי חובות, הסכמי סחר, ''רפורמות מבניות'' אשר נכפות ע''י נציגים של אותם תאגידים ממש בקרן המטבע, מכירה במחירי היצף וסבסוד הרסני, והרשימה עוד ארוכה. להתעסק ברצון החופשי של פועל בהאיטי בפני עצמו זה כמו למחוא כפיים לישראל על שהיא מספקת לסוכנים הכלכליים של עזה עבודה מבלי להזכיר במילה את הכיבוש.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351312
בוא נתחיל פרה פרה באמת - תוכל לפרט קצת על ה"מכירה במחירי היצף" וה"סבסוד ההרסני"?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351324
כבר נכתב על זה באייל לא פעם, ולכן תסלח לי אם לא אפצח במסע חיפושים בגוגל (מה גם שהמידע זמין ביותר). מספר דוגמאות הבאתי בזמנו בדיון ישן (דיון 1503, על רעב בצפון-קוריאה) מלפני יותר משנתיים. יש שם בין השאר תגובה שלי (תגובה 152036 ) עם מספר דוגמאות לתוצאות של סבסוד תוצרת חקלאית (נושא נפיץ ביותר בכל הנוגע להסכמי סחר בינלאומיים) והשפעתו על רעב במדינות עולם שלישי, כמו גם דיון שלם שמן הסתם ישחזר בדיעבד את הדיון שעומד להתפתח כאן. על מנת לקטול באיבו דיון באורך הגלות על כלכלת שוק חופשי אני רואה לנכון להצהיר מראש שאין שום דבר חופשי במדיניותה של קרן המטבע העולמית או בתכתיביה למדינות מתפתחות, ומן הסתם גם ייצוא תוצרת חקלאית מסובסדת היא לא פרקטיקה מבית מדרשם של ליברלים כמילטון פרידמן ודומיו. למרבה הצער, ככה עובד לפעמים קפיטליזם בעולם האמיתי.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הרפתניות 351326
למה תמיד פרה פרה למה לא בעדרים?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הרפתניות 351347
יותר קל ליישן את הבשר ככה.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הרפתניות 351387
אתה כנראה חושב שמדובה בפרות. אבל הכוונה היא ל''פרה'' כמו פרה-היסטורי, למשל. ''פרה-פרה'' - ''לפני-לפני''.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351317
אני לא מאמין! יש נציגים של נייק גם בבנק הבינלאומי?
עכשיו הכל מתחבר! קודם הם באים והורסים עם המלחמות שהם מחרחרים ואח"כ הם מואילים בטובם לתת לילידים קצת עבודה?
וויאטנם הייתה פעם מדינה עשירה ופורחת, עד שבאו בארצות התאגיד של אמריקה, הפציצו את כל המדינה, שרפו את כל היערות ועכשיו הם פתאום "נחמדים" ופותחים מפעלים!

והם קוראים לזה רצון חופשי?

איך יכול להיות רצון חופשי אם האוכל שאנחנו אוכלים עולה כסף? צריך כסף כדי לקנות אוכל, ומאיפה יביאו כסף? יש רק את המפעל של נייקי! ועכשיו מסתבר שבעצם נייקי המציאו את זה שצריך כסף בשביל אוכל! תחשבו על זה, למה על אוויר לא צריך לשלם ועל אוכל (שצריך לא פחות!) כן צריך?

רצון חופשי זה כמו שעשו בצפון קוריאה (וזה לא כזה נורא כמו שהתאגידים אומרים לכם ביום שישי בערב בערוץ 2) שמה הם חסמו לגמרי את המסחר ושם האנשים לא צריכים לעבוד בשביל לאכול אלא רק אם מתחשק להם. זה רצון חופשי אמיתי.

ושלא ישקרו עליכם!
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351323
זה היה ברצינות?
כי אם כן, יש לי הפתעה בשבילך: תמיד היה צריך לשלם כסף בשביל אוכל. או ליצור אותו/לאסוף אותו/לצוד אותו בעצמך (כלומר - לעבוד)
וזה דורש זמן.
שהוא שווה ערך לכסף.
מ.ש.ל
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351327
כן אבל כשהית צריך לצוד לא יכולת לעבוד בנייק במקום
ועכשיו אין סיכוי שיתנו לך ללכת לצוד.

זמן=כסף=כשאתה צד=כשאתה תופרת כפתורים?
מה פתאום לצוד? בשר=רצח 351329
אל תאמיני לכל מה שמספרים לך בערוץ 2!
פעם לכל אחד היה שדה אורז פרטי ליד הביית בוויאטנם! ולא צריך להרוג חיות, אפשר לאכול אורז וזה יותר בריא!
אבל נייק רוצים שהם יעבדו כל היום בבית חרשות בשביל קצת כסף ובשביל מה? בשביל לקנות נעלי ספורט של נייק שהם לא צריכים במחירי היצף!

זה התאגידים שאת כל כך אוהבת.!
מה פתאום לצוד? בשר=רצח 351331
נהדר, הסכמה פיקטיבית.

אני לא מאמין שיש "נייק רוצים" יותר משיש -אגף ב' בקן הנמלים רוצים שתלכי לסייר עם קבוצת הפועלות 678.

זה המצב האנושי כרגע, בכפר ובקרת.

ואתה יכול להיות צמחוני אם תבחר (יש מקומות שאין לך את הבחירה הזאת,יש אחרות), יש צמחונים שאני מאוד מכבד אבל, הייתי אוכל את הכבד שלהם בלי מלח, אם הינו מתרסקים באנדים.
מה פתאום לצוד? בשר=רצח 351345
ומה קרה לשדה האורז הזה? נייקי הרעים באו והפקיעו אותו ובנו עליו קניון שבו יש מוצרים רק של נייקי?
אם כבר, מדובר רק בכפרים.
קשה לי להאמין שבהאנוי יש לכל אחד שדה אורז ליד הבית.
וגם היום לא כל וייטנאם מתפרנסת מהדבקת סוליות בנייקי.

חוץ מזה, לגדל אורז זה חרא של עבודה. ואם יש ויטנאמים שמעדיפים אפילו לעבוד בנייקי, רק לא לעשות את זה, מי אתה שתגיד להם מה לעשות?

אורז בשדה לשתול
אין זה תענוג גדול
-----
מכוכב עד כוכב
יום ארוך שאין לו סוף
מה פתאום לצוד? בשר=רצח 351392
הם לא מעדיפים בנייק! הם חייבים! בגלל שעכשיו הכל עולה כסף! ומה אפשר לקנות עם הכסף? נעליים של נייק!
מה פתאום לצוד? בשר=רצח 351396
"מכוכב עד כוכב
אין דקה אחת לשכב"?

ואולי

"מכוכב עד כוכב
כל הזמן כפוף הגב"

או אפילו

"מכוכב עד כוכב
רוגע יבקש לשווא"
מה פתאום לצוד? בשר=רצח 351405
כמה כוכבים וייטנמיים אתה מכיר?
מה פתאום לצוד? בשר=רצח 351462
היו שם עוד 2 שורות (שמסומנות ב--) שאני לא זוכרת.
היה שם משהו על הגב כפוף וכל זה.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351343
האמת היא שכן.
בארץ קילו עוף עולה בסביבות 16. ובאימפריה ז"ל 11.5 ‏1
גם עובד קבלן שמרוויח שכר מינימום, יכול להרשות לעצמו לקנות קילו עוף טרי שלם לאחר שעה עבודה.
לעומת זאת, לצאת לצוד עוף (ואולי לא להצליח), ואז לשבת למרוט אותו לוקח הרבה יותר משעה.

"ועכשיו אין סיכוי שיתנו לך ללכת לצוד."
הא?
מה מונע ממך להתפטר ולהגשים את מאוויך הכמוסים להיות צייד? חוץ מזה שלך תמצא מה לצוד?

1 הגילוי נאות מחייב להבהיר שאני צמחונית, אין לי מושג כמה עולה עוף טרי שלם, והמידע הנ"ל נשאב מגיגול של ""קילו עוף" ש"ח.
הקרב על איכות הזמן 351375
האם לדעתך היחס- שעות עבודה/עוף תמיד נכון?
ואם תסמכי על נייק שיקבעו את היחס הזה (בלי הגבלות שמתיחסות אליהם בתור הרעים) לאיזה כיוון היחס הזה ישתנה?
האם לדעתך היחס- שעות עבודה/עוף שווה כאן ובסין (לא המחירים, היחס)?
הקרב על איכות הזמן 351470
אולי לא זהה, אבל לא רחוק מכך.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351449
והאם התשובה לכל אלה היא "נדמה לי שצריך לשאוף למערכת עולמית כזאת, שתקטין את הקלות הבלתי נסבלת של העברת תעשיות לכל מקום שאפשר להקים מרכזי ניצול"? אני משוכנע שהמערכת הכלכלית הבינלאומית עושה הרבה עוולות לאנשי העולם השלישי, אבל אני לא חושב שהקמת המפעלים היא בצד העוולות. ואגב, וסלח לי שאני חוזר לאותה גרה לעוסה של דיוני השוקחופשי‏1, נקודה אחת שהשתכנעתי בה אז היא שמה שאתה קורא "הקפיטליזם בעולם האמיתי" הוא הפרה של העקרונות הקפיטליסטיים, גם היא נעשית בשמם; אינך יכול להשתמש בה כטיעון עקרוני נגד הקפיטליזם.

1מה לעשות, עושה רושם שקם דור חדש באייל שלא ידע את יוסף, אבל אתה כבר התעייפת, והאחים רדלר עוד יותר, ואני לא באמת יכול לעשות את העבודה בשבילם, ולשלוח את החדשים לקרוא את הדיונים הישנים זה לא מעשי - יותר מדי חומר. אז חוזרים כאן לשלבים הנמוכים של הדיון. חבל, אבל אין לי הצעת שיפור.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351451
אני חושב שזאת בדיוק הטענה: קפיטליזם יוצר חפיפה בין מוקדי הכוח הכלכלי לבין מוקדי הכוח הפוליטים, כך שהכוח הפוליטי מנוצל לטובת הכוח הכלכלי. זאת טענה עקרונית ולא עניין מקרי.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351452
אבל העמדה הקפיטליסטית הקלאסית (או הלברטיאנית) ‏1 היא שאסור שמוקדי כח אלו יהיו קיימים כלל. בהעדרם, אין לקפיטליסטים את היכולת להעביר את מוקדי הכח הללו לידיהם.

דווקא הסוציאליסטים הם אלו המעוניינים במוקדי כח אלו ואחר כך בוכים על שמוקדי הכח נמכרים לידי בעלי הון ‏2.

1 וגם עמדת התורה
2 מה הם ציפו? שלא ימכרו את מוקדי הכח?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351453
מה זה "אסור"? תיאוריה פוליטית אמורה להתאים למציאות. בחברה האנושית *תמיד* יש מוקדי כוח.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351465
ברור שיש מוקדי כוח. דברתי על מוקדי כח אלו - מוקדי הכח שהשלטון לוקח לעצמו ורק שלטון יכול לקיים. אני יודע שאתה תטען שיש צורך במוקדי כח אלו כדי להוות קונטרה למוקדי הכח של בעלי הממון. אך אני חולק עליך באופן מוחלט. ראשית, כי אין לבעלי ההון כח כה רב, ושנית כי הם מצליחים כמעט בכל מדינה לקנות את מוקדי הכח שאמורים לשמש נגדם.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351466
בודאי שיש לבעלי ההון כח כה רב - ראה את פירוט הצעדים שמופיע בתגובה של גיל ("הסכמי סחר, 'רפורמות מבניות' אשר נכפות ע"י נציגים של אותם תאגידים ממש בקרן המטבע, מכירה במחירי היצף וסבסוד הרסני, והרשימה עוד ארוכה").
ואני גם לא מסכים לטענה שהם מצליחים כמעט בכל מדינה לקנות את מוקדי הכח שאמורים לשמש נגדם. לראיה, המדינות הסוציאל-דמוקרטיות. בעלי ההון מצליחים לקנות את מוקדי הכוח רק כשמשתלטת אידיאולוגיה קפיטליסטית הרסנית. היכן שרר קפיטליזם חופשי לאורך זמן? האם אתה יכול להצביע על תקופה כזאת בהיסטוריה?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351475
תחת ההנחה שיש "קפיטליזם טהור" והוא טוב, עד שבעלי ההון משתלטים - האם היה היכן שהוא קפיטליזם טהור שבעקבותיו התשלטות של בעלי ההון? האם זה נבע סתם מצבירת כוח בחסות הקפיטליזם, או אולי מאי-הפנמה של יסודות "הקפיטליזם הטוב"? הרושם שלי - וזה מדיונים באייל, כך שבהחלט ייתכן שזה רושם שגוי - שבמקומות שהיה קפיטליזם חופשי הוא נפל קורבן לרוב לרפורמות סוציאליסטיות.

(באשר להסכמי סחר, רפורמות מבניות, וכו' - אני בספק אם זה באמת נוגע לויכוח קפיטליזם נגד מדינת רווחה. למרות שהתומכים והמתנגדים מנופפים באידיאולוגיות הכלכליות, מה שקורה הוא בערך כמו עימותים צבאיים - אין ריבון בינלאומי, ואין מי שיאכוף סדר כלכלי הוגן כלשהו; לכן אין לצפות שיתקיים "קפיטליזם טוב" במערכת הבינלאומית.)
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351480
נדמה לי שהדוגמא הבולטת ביותר היא של תקופת "הברונים השודדים" בארה"ב. אבל זה נראה לי שזה חסר טעם להתווכח על דוגמאות היסטוריות (ניסינו את זה כבר, וזה לא שכנע אף אחד). העניין הוא, שבין אם מדובר על צבירת כוח בחסות הקפיטליזם ובין אם על רפורמות סוציאליסטיות, המסקנה המתבקשת לדעתי היא ש"הקפיטליזם הטוב" לא מתאים למציאות. מה הטעם באידאה נפלאה ש"נופלת קורבן" בכל פעם (או במונחים שכולם כאן אוהבים "לא שורדת")?

באשר להסכמי סחר וכו' - לדעתי זה כן נוגע לויכוח, כי בשורש הויכוח מצויה השאלה האם אנחנו צריכים לתת לשוק להתנהל באופן "חופשי", או שאנחנו צריכים להתערב בו משיקולים מוסריים, שיקולים של צדק או של יציבות. נכון שאין ריבון בשוק הבינלאומי, ושלהתערבות שלנו יכול להיות אפקט מוגבל. אבל השאלה נותרת בעינה.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351496
יש הבדל עצום בין הנפילה של הקפיטליזים לנפילה של הסוציאליזים.

הסוציאליזים נופל בגלל שחיתות פושה, בטלנות, רמאות, מיתון וכו'. בני האדם נדרשים להתנהג נגד טבעם.

הקפיטאליזים נופל בגלל שאנשים מתפתים להחליף אותו כל פעם שקשה להם. הקשיים הללו אינן תוצאה של הקפיטאליזים אלא של האתגרים של העולם, אבל אנשים מתפתים לחשוב שהם יוכלו לנצל בכח את האחרים כדי שיפתרו את קשייהם. מי שנכשל איננו החופש אלא בני האדם.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351498
אז כשהסוציאליזם נופל זה בגלל שבני אדם נדרשים להתנהג נגד טבעם, וכשהקפיטליזם נופל זה בגלל טבעם של בני-אדם? אתה יותר הגיוני מזה.

חוץ מזה, הסוציאליזם לא ממש נופל. רוב מדינות המערב הן סוציאליסטיות במידה כזאת או אחרת. אף אחת אינה קפיטליסטית מלאה בסגנון השוקחופשיסטי.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351505
זה נשמע מאד מוזר שדווקא אדם דתי (יעקב) יטען שנטיות של שיתוף חברתי אינם טבעיים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351516
אני לא חושב שזאת הטענה של יעקב. הוא חסיד של וולונטריזם. לי יש ספקות אם וולונטריזם כזה ניתן ליישום. אבל גם אם הוא ניתן ליישום, אני חושב שהוא חותר תחת עקרונות השוויון וכבוד האדם ופוגע בחירות של בני החברה.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351521
אני לא מסכים איתך בקשר לעמדתו של יעקב. ראה דבריו בתגובה 351520
(כן, אני גם מחשיב את הסגנון).
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351526
טוב, ניסיתי.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351522
יהודי דתי (איני אחראי לדתות אחרות) אינו אמור להאמין בדברים הנוגדים את השכל האנושי ואת הנסיון. שיתוף חברתי ברמה משפחתית היא סבירה וברוכה, מעבר לזה זהו מקסם שווא. התורה אינה מעודדת שיתוף חברתי ברמות מעין אלו.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351537
אין קשר בין במה אתה אמור להאמין עקב אמונתך הדתית לבין הנסיון והשכל האנושי (ואני לא מתכוון לומר זאת בצורה שלילית, אלא כאבחנה קרה). אין גם שום קשר לזה ששיתוף הוא דבר ''מבורך'' לפי ערכי תרבות כאלה או אחרים, לבין ''מקסמי שווא'' כביכול שלא עומדים בקריטריונים של בדיקה קפדנית. מליוני אנשים, חיות וצמחים משתפים פעולה שלא רק על מנת לקבל פרס (''תועלתנות''), אלא מתוך התרומה החיוביות שטמונה בעצם שיתוף הפעולה.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351582
לא דיברתי על שיתוף פעולה.
דיברתי על מצב בו מקימים יחידה כלכלית אחת שחבריה אינם מתחשבנים (אמורים להתחשבן) זה עם זה. זה מספיק קשה בין בעל לאשתו, זה טירוף ברמה של 100 משפחות ורשעות ברמה של מדינה.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351605
אפילו בסוציאליזם האוטופי מתחשבנים זה עם זה. מה שמאד מאפיין הרבה פעמים את שונאי השיטות והרעיונות הסוציאליסטיים- הוא שהם אינם יודעים במה מדובר. נוח להם לתאר את מדינתו של סטאלין.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351619
קיבוץ? כל אחד לפי צרכיו וכל אחד לפי יכולתו? ניתוק בין התשלום (המס) לבין המוצר שאתה מקבל (השירות הציבורי)?

אולי אתה לא יודע על מה מתנהל הדיון?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351627
הדבר היה רק בשלבים המאד אינטימיים ופשוטים של הקיבוץ. אבל ברמה של מדינה? מרכס לא דיבר על ביטול אמצעי התשלום.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351753
וודאי שכן.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351844
הנה כמה דוגמאות מתוך מליוני פעילויות קטנות שקורות יום יום ברחבי העולם:
-אישה מתחתנת עם אדם זר, שאיננו ממשפחתה, ושלא על בסיס של שיקול תועלתני.
-אתה נותן זכות קדימה לנהג שיוצא מהחנייה, בלי שתצפה לרגע לאיזה "החזר תשלומים."
-גננת מחליפה חיתולים לזאטוטים בגן. המשכורת הנמוכה שלה לא מסבירה לגמרי מדוע היא עושה את זה. (כנ"ל אחות שמסדרת את הכרית של החולה).

אני לא מבין מדוע אתה רואה הכל דרך זוית של תחשבנות כלכלית, ובאותה מידה אני לא שולל שיש שיקולים תועלתניים חישוביים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351851
אבהיר למה התכוונתי. התכוונתי לשיתוף ארוך זמן אשר איננו מוסדר בצורה ברורה אלא כשיתוף שבו כולנו נעזור זה לזה.

צר לי שבלבלתי אותך והבאת דוגמאות שאינן קשורות לעניין.

הדוגמא הכי טובה היא מורה שמשלמים לה לפי שעות הוראה ומצפים ממנה לעשות מעבר, ואכן רבים מהמורים לא עושים מעבר.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351520
שניהם נופלים בגלל טבעם של בני אדם. קפיטליזים נופל בגלל נטיית בני אדם להיות תלותיים ובני אדם אחרים להיות נצלנים, וסוציאליזים נופל בגלל נטיית בני האדם לא להיות פראיירים ומטומטמים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351508
מה זה "האתגרים של העולם" אם לא הקפיטליזם?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351524
מחלות, שנות בצורת, נטיית בני אדם להמר, לבזבז כסף על שתייה והימורים. האם אלו תוצאות של הקפיטליזים? האם מה מהם נמנע במדינות חפות מקפיטליזים כמו צפון קוריאה, ובריה"מ? האם הן נעלמות במדינות סוציל-דמוקרטיות?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351532
מחלות, בצורות, סופות, רעידות אדמה ועוד אסונות מסוג זה - כולם, בלי יוצא מן הכלל, פוגעים בעיקר בחלשים בחברה. בחברה קפיטליסטית אין לאנשים האלה רשת ביטחון כלשהי.
והימורים יש הרבה יותר בחברות קפיטליסטיות - או, בכל אופן, לא סוציאליסטיות.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351585
1) נשאלתי אלו פגעים - עניתי.

2) בחברה קפיטאליסטית יש לאנשים אלו רשת ביטחון כפולה -
א) שיקול דעתם שמחייב את בני האדם להתכונן ליום סגריר כי אף אחד לא יתן לך רשת ביטחון
ב) החמלה האנושית ובוודאי היהודית אשר עוזרים לאח בעת צרה גם היום. כל שבוע מטיסים מישהו אחר לחו"ל לטיפול נדיר.
לעומת זאת, במדינה סוציאליסטית אנשים אלו (ולעיתים כולם) נתונים לחסדי שלטון מתנכר ואדיש, אם בכלל יש משאבים לתת משהו בכלל.

3) אני בספק גדול אם זה נכון. בכל מקרה השתייה ושאר מרעין בישין מחפים היטב על העדיפות בהימורים אם יש כזה.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351629
לא נראה לי ששיקול הדעת מוסיף הרבה לאנשים במקרה של אסונות טבע. אם אין להם כסף למגורים עם תשתיות טובות, לרכב שיעזור להם לברוח מסופות והוריקנים, או לחסכונות מספיקים למקרי בצורת - כל שיקול דעת לא יעזור כאן.
ורוב העולם איננו יהודי (לא שהיהודים ממש מוכיחים את טענתך...).
מדוע נראה לך שהשתייה תוקפת יותר את הסוציאליסטים?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351631
כי הוא ראה שבברית המועצות שתו הרבה וודקה. ממש הלוגיקה במיטבה; רדלר היה מתמוגג.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351635
סביר שרדלר מתמוגג ממנו בכל מקרה. מצא קפיטליסט את קפיטטליתו.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351632
1) שיקול הדעת גם לא מוסיף הרבה לחולי סרטן. כל אדם משתמש באמצעים העומדים לרשותו כדי למקסם את השגתו את מה שהוא רוצה. ברור שלעניים יש פחות.

2) כי אני לא גזען.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351634
1. שיקול הדעת לא מוסיף הרבה גם לך. להגדיר "רשת ביטחון כפולה" שאחד מחלקיה הוא הידיעה שאין רשת ביטחון - זה קצת, איך לומר... מתיישב עם הלוגיקה באופן שאפילו "הפוך על הפוך" לא מגדיר אותו במדויק...

2. לא הבנתי מה עניין הגזענות - ולמה?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351600
בחברה קומוניסטית המקורבים לשלטון נמלטים קודם, בתחבורה מיוחדת למקורבים לשלטון. כל השאר נפגעים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351610
איפה ראית חברה קומוניסטית? בברית המועצות? ברית המועצות מעולם לא היתה חברה קומוניסטית חוץ מהעובדה שכך כינתה את עצמה. רוסיה הצארית שהיתה דספוטיזם, החליפה צורה לבריה"מ שהיתה דספוטיזם מסוג אחר. יש התכתבות ענפה בין סוציאליסטים רוסיים לבין אנגלס לפני המהפכה. היתה אחת בשם ויארה זאסוליץ' ששאלה אותו האם יהיה סוציאליזם ברוסיה אם תהיה מהפכה. הוא ענה שלא. הוא כתב לה מה הוא חושב שצריך לעשות כדי להיטיב את מצב העם; לפי דעתו, אי אפשר היה ליישם סוציאליזם ברוסיה ואכן הוא לא יושם.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351622
אי אפשר ליישם קומוניזים בשום מקום, ואכן אין מקום בעולם שבו יושם קומוניזים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351623
איפה ראית נאציזם? בגרמניה? בגרמניה זה לא היה נאציזם. זה היה משהו אחר. נאציזם אמיתי הוא משהו שונה‏1.

עכשיו ברצינות:
אם חברה קוראת לעצמה קומוניסטית, והיא הראשונה שמכנה עצמה כך, לפיה נגזרת הנורמה לקומוניזם, וזהו קומוניזם.
שים לב, אגב, שדיברתי על קומוניזם, ולא סוציאליזם. ויארה זאסוליץ' שאלה את אנגלס על סוציאליזם. לא על קומוניזם.
אם כי, תסלח לי אם אני אודיע מראש שאני מוותרת על ההצעה המפתה לבדוק אם במקומות שהם לא ברית המועצות / סין / קובה / צ.קוריאה / לאוס / ויאטנאם / פולין / גרמניה / צ'כוסלובקיה / יוגוסלביה / רומניה / הונגריה / בולגריה הרעיון יכול לעבוד.

אגב, מה כתב אנגלס לגברת זאסוליץ'? מה לדעתו היה צריך לעשות כדי להיטיב עם העם?

1 עשו טובה, אל תתחילו לצעוק לי עכשיו גודווין.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352358
יש אידאולוגיה וצריך לבחון האם האידאולוגיה מתממשת. הנאצים גם פתחו את האידאולוגיה וגם יישמו אותה. זה לא דומה למקרה הקומוניסטי. זה לא אומר שהאידאולוגיה ישימה. זה גם לא אומר שהיא לא ישימה. זה רק אומר שהמקרה הנאצי לא תואם למקרה הקומוניסטי. לפחות לא כמו שהיה נהוג בברית המועצות.

אני לא טוען שבברית המועצות לא היה שמץ מהאידאולוגיה הקומוניסטית. אבל בוודאי שבברית המועצות לא יושמו חלקים ממה שהאידאולוגיה הזאת דוגלת. לנין ביקש להפריד בין הכוח הפוליטי (מפלגה) ובין הכוח הכלכלי (סובייטים) רק שמהר מאוד זה השתנה וזה נעשה לגוף אחד. היה גם רצון לקיים דמוקרטיה מעמדית עד שגילו שאי אפשר לסמוך על האיכרים והפועלים וחיש מהר עברו לדמוקרטיה עממית. קרי, אין דמוקרטיה. זאת אומרת שגם הניסיון הקומוניסטי בברית המועצות עבר שינויים בטווח שנים קצר. אז אם אחרי השינויים זה היה קומוניזם, אז מה היה לפני? אם לפני השינויים זה היה קומוניזם, אז מה היה אחרי?

המושגים סוציאליזם וקומוניזם שומשו לעיתים בערבוביה. אפילו במניפסט הקומוניסטי. אין להסיק מכך דבר.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352449
נדמה לי שאפשר להפעיל את אותה פרשנות יצירתית גם על הנאצים. התורה הנאצית מדברת על עליונות הגזע הארי ועל מאבק שבסופו ישלוט אותו גזע על אירופה או העולם כולו - די ברור שהדבר לא יושם. זה לא אומר שלא ניסו, אבל זה לא יושם, בדיוק כפי שקרה עם הקומוניסטים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352455
ועדיין, במקרה הנאצי המיישמים היו האידאולוגים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352483
ועדיין, זו בעצם טענה אחרת מהטענה המקורית שלך.

ומלבד זאת, היא גם לא נכונה:
א. לנין, למשל, היה בהחלט אידאולוג (אם רצית לתקוף זאת מהזווית הזאת)
ב. היטלר בוודאי לא המציא את תורת הגזע או כל רכיב אחר של התורה הנאצית ואפילו לא את המרקחת הנאה שאפיינה את מפלגת הפועלים הנציונל סוציאליסטית.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352509
הכינוי ''קומוניסטים'' במניפסט הקומוניסטי היה בעל מטרות פוליטיות ולא מהותיות. לנין דגל בתפיסה המרכסיסטית למרות שהן מרכס והן אנגלס, טענו כל הזמן שרוסיה עדיין לא היתה בשלה למהפכה. למעשה רוסיה לא היתה בשלה לדמוקרטיה.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352706
רוסיה לא היתה בשלה לכלום.
חוץ מלרפורמות אגרריות שיעניקו קרקע לאיכרים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352743
הרעיון המרכזי של מהפכה התעשייתית לא היה רפורמות אגרריות וחלוקת אדמות לאכרים; ההיפך הגמור הוא הנכון. המהפכה התעשייתית הובילה להקטנה דרסטית של מספר האכרים, הפיכתם לנטולי רכוש וכך הפיכתם לשכירים המוכרים את כוח עבודתם.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352745
חשבתי שבמהפכה קומוניסטית עסקינן, ולא במהפכה תעשייתית.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 352764
אכן במהפכה הקומוניסטית עסקינן. מרקס ואנגלס והסוציאליסטים פעלו על רקע המהפכה התעשייתית. כל התיאוריה שלו נכתבה על רקע המהפכה התעשייתית.
היתה סוציאליסטית רוסיה בשם ויארה זאסוליץ' (אם אינני טועה בשם) ששאלה במכתב את אנגלס האם תיתכן מהפכה סוציאליסטית ברוסיה; הוא ענה לה שאולי מהפכה אך לא סוציאליסטית. על פי התאוריה של מרקס ואנגלס היתה רוסיה צריכה לעבור קודם את המהפכה התעשייתית.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 351626
מי דיבר על קומוניזם?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354151
זהירות, היגיון מעגלי! החלשים בחברה הם אלו שהינם יותר פגיעים, והפלא ופלא - לרוב החלשים הם שנפגעים! צירוף מקרים מוזר, לא?
האוכל הוא מזונו של האדם 354156
שמתי לב גם שלעניים יש מעט כסף, החולים אינם בריאים והזקנים מתים בסוף מה שמחזק את התחושה שלעת עתה עדיף להיות צעיר, בריא ועשיר מאשר זקן חולה ועני.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354158
אין כאן לא מעגל ואפילו לא ריבוע. יעקב אמר שאנשים אינם נפגעים מן הקפיטליזם אלא מ''אתגרי העולם'', וביניהם הוא מנה שנות בצורת ועוד מרעין בישין מידי הטבע. הטענה שלי היא שהעניים בחברה קפיטליסטית נפגעים יותר מאסונות כאלה, משום שהמדינה אינה מעניקה להם כל רשת ביטחון.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354160
צודק, זה לא היגיון מעגלי, זה סתם טיעון שמסתמך על עצמו בכדי להוכיח את עצמו.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354169
ואיך זה קשור
הטענה לא דיברה על עניים ולפיכך הם עניים,
ובכלל אל תקיח את זה באופן אישי אבל נראה שלא ממש חשבת על משוג עוני,
לשם דוגמה אם משיהו מוגדר כעני נגיד הכנסתו במאיון התחתון האם זה אומר שרק כוחות השוק צריכים לקבוע את יכולתו לקבל הגנה?
על זה הויכוח
ונסיים בהקבלה.
אם אני אומר שאתה גרוע בללכת מכות האם זה אומר שטענתי מעגלית שתחטוף מכות כל חייך?
בשביל מה יש חוקים משטרה אמצעי אכיפה חינוך נגד אלימות וכן הלאה.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354181
עני מוגדר כדל באמצעים. אתה מנסה לשחק טוויסטר‏1 מילולי לגבי מהם האמצעים הנידונים? כי לי זה די ברור שהמונח מתייחס ליכולת לקנות אוכל שגידלו אחרים או בגדים חמים שמישהו אחר יצר, ליכולת לשכור את שירותיהם של אנשים חופשיים שעיסוקם הוא חילוץ נפגעים מאיזורים מוכי אסון, ליכולת לשכור את שירותיהם של אנשים חופשיים שעיסוקם הוא רפואה ולרכוש תרופות ושאר חומרים שונים שיצורם קשה ומסובך, וכו'.

-----
טוויסטר:
(אני לא בתמונה, זו סתם אחת שמצאתי דרך גוגל.)
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354183
לעני בחברת רווחה יש רשת ביטחון כלשהי למקרי אסון קשים. לעני בחברה קפיטליסטית אין כזו. זה ההבדל.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354185
מי שמכינים לו אוכל כשהוא איננו מסוגל למצוא ולהכין בעצמו, דואגים לו לשירותים רפואיים נאותים, מחלצים אותו מצרות, תופרים לו בגדים - אין הוא עני, וזה לא משנה כמה מעטות פיסות הכסף הצבעוניות שבכיסו.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354190
טוב, לא ידעתי ששינית את הגדרת המלה ''עני''.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354613
אתה ברצינות מפרש "עני" כ"מי שיש לו פחות משלושה ניירות כתומים בכיס, או פחות מחמישה סגולים"?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354666
אני ברצינות מפרשת ''עני'' כמי שאין לו די משאבים כספיים לקנות בהם את צרכיו הבסיסיים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354675
נו, אז את מסכימה עם ההגדרה שלי, שממנה משתמע, שמי שמאכילים אותו לשובע באופן קבוע - ויהיה זה משום שמצויות בכיסו חתיכות נייר מהסוג שאנחנו קוראים לו ''דולר'' או משום שמצויות בכיסו חתיכות נייר מהסוג שאנחנו קוראים לו ''תלוש מזון'' - איננו עני.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354687
ממש לא. דיברתי על משאבים כספיים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354690
כלומר, ניירות צבעוניים?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354691
שטרות/מטבעות כסף.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354692
בדיוק - ניירות צבעוניים.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354693
מטבעות אינם ניירות.
ומה זה בכלל רלוונטי למשהו? יש לך בעיה אם המוצר הספציפי הזה שנקרא כסף?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354694
אולי כדאי שתרענן את זכרונך לגבי מהות הדיון.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354698
אין לי מושג מה בעיניך מהות הדיון.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354717
אז למה אתה מפריע לי ולעמיתך האלמוני השני ונכנס למרכזו של דיון שאינך יודע סביב מה הוא?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354718
השאלה הייתה מהי הגדרת העני. נתתי את הגדרתי, שהיא גם ההגדרה המקובלת. אתה נתת הגדרה בהחלט לא מקובלת. והמשכת להתעקש על שטויות לא רלוונטיות של הגדרת הכסף בתור ניירות צבעוניים. אין לי מושג מה רצית להביע בזה, אבל זה דיון כה מטופש שבהחלט אפשר להיפרד כאן.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354723
הכל התחיל מהמשפט עתיר המשמעות הבא של אלמוני: "מחלות, בצורות, סופות, רעידות אדמה ועוד אסונות מסוג זה - כולם, בלי יוצא מן הכלל, פוגעים בעיקר בחלשים בחברה." זהו, אמרתי, מעגל - הרי מוגדרים כחלשים אנשים שיכולתם להתמודד עם קשיים היא מצומצמת. המשפט הזה משול להברקה המתמטית הבאה - שמת פעם לב שכל המספרים הזוגיים מתחלקים בשתיים ללא שארית?
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354796
כל משפט מתמטי אמיתי הוא מהצורה הזו.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354806
כל משפט מתמטי הוא מהצורה "X מקיים את התכונה שהגדירה אותו"? נסה שוב.

(המשפט "המספרים שמתחלקים רק בעצמם ובאחד הם ראשוניים" הוא טאוטולוגיה טריוויאלית. המשפט "יש אינסוף מספרים ראשוניים" הוא טאוטולוגיה לא טריוויאלית).
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354811
כל משפט מתמטי נכון לפי הגדרות המונחים המרכיבים אותו. ''טריוויאליות'' היא בעיני המתבונן.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354874
אם המילה ''טריוויאלית'' נראית לך סובייקטיבית, אל תשתמש בה. ההבדל שבין משפט שפשוט מצטט את התכונה המגדירה של משהו ובין משפט שמייחס לו תכונה שאיננה התכונה המגדירה שלו עדיין קיים.
הערה מטופשת: 355022
(שטרות כסף לא עשויים מנייר)
הערה מטופשת: 355027
תודה. תשובה טובה לדורפל.:)
וממה הם עשויים?
נדמה לי שכותנה. 355057
_________
העלמה עפרונית, מבזבזת את זמנה.
נדמה לי שכותנה. 355059
בזבזנית איומה!
הערה מטופשת: 355414
1. היא ענתה לך.
2. לא רלוונטי החומר שממנו עשוי הנייר. אבן-בבילון אומר:
נייר - גליון, דף, תעודה, מסמך.
המילה "עץ" לא מוזכרת. שטרות הם, בין השאר, ניירות.
ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות 354198
אתה טועה לגבי ההגדרות. כל החברות במערב הן חברות קאפיטליסטיות. השאלה היא איזו היא חברת רווחה ואיזו לא. גם שוודיה היא קאפיטליסטית, רק שהיא הדגם הסוציאל דמוקראטי של הקאפיטליזם- חברת רווחה.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • האייל האלמוני
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • האייל האלמוני
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • פוקינודי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • אבשלום
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • פוקינודי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • פוקינודי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • פוקינודי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • שוטה הכפר הגלובלי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • דורפל
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • האייל האלמוני
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • גיל לדרמן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  תשובה מוחצת! כל הכבוד! • האייל האלמוני
  ללא כותרת • ב/עוזי ו.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • גיל לדרמן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • דורפל
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • גיל לדרמן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • פוקינודי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • אייל מולד(ר)
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • אייל מולד(ר)
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • פוקינודי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • פוקינודי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • האייל האלמוני
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • נועה ו
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • jeritsik@walla.co.il
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • האייל האלמוני
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • האייל האלמוני
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • דורפל
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • רון בן-יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • שוטה הכפר הגלובלי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • שוטה הכפר הגלובלי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • שוטה הכפר הגלובלי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • שוטה הכפר הגלובלי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • אח של אייל
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • אח של אייל
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • שוטה הכפר הגלובלי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • אח של אייל
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • אח של אייל
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • אח של אייל
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • אח של אייל
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • האייל האלמוני
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • אח של אייל
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • יהונתן אורן
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • האייל האלמוני
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • יהונתן אורן
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • ערן בילינסקי
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • ראובן
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • ראובן
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  ''פה ושם'' • ראובן
  ''פה ושם'' • שוטה הכפר הגלובלי
  ''פה ושם'' • ראובן
  ''פה ושם'' • שוטה הכפר הגלובלי
  על טסטוסטרון ותוקפנות • ראובן
  על טסטוסטרון ותוקפנות • שוטה הכפר הגלובלי
  על טסטוסטרון ותוקפנות • idan
  ''פה ושם'' • אח של אייל
  ''פה ושם'' • ראובן
  ''פה ושם'' • אח של אייל
  ''פה ושם'' • יהונתן אורן
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • יהונתן אורן
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • האייל האלמוני
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • האייל האלמוני
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • האייל האלמוני
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • האייל האלמוני
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • האייל האלמוני
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • יהונתן אורן
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • יהונתן אורן
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • יהונתן אורן
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • יהונתן אורן
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • האייל האלמוני
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • יעקב
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • האייל האלמוני
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • יהונתן אורן
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • האייל האלמוני
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • יהונתן אורן
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • יהונתן אורן
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • שוטה הכפר הגלובלי
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • שוטה הכפר הגלובלי
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • אח של אייל
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • יהונתן אורן
  יש! • האייל האלמוני
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • שוטה הכפר הגלובלי
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • הנבגד
  בעיות בפסיכולוגיה אבולוציונית? • האפשרות השניה
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • האייל האלמוני
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • רון בן-יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • רון בן-יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • האייל האלמוני
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • שוטה הכפר הגלובלי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • ראובן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • שוטה הכפר הגלובלי
  ההפך ממתירנות • ראובן
  ההפך ממתירנות • שוטה הכפר הגלובלי
  ההפך ממתירנות • ראובן
  ההפך ממתירנות • שוטה הכפר הגלובלי
  ההפך ממתירנות • ראובן
  ההפך ממתירנות • ברקת
  ההפך ממתירנות • Xslf
  ההפך ממתירנות • ברקת
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • רון בן-יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • שוטה הכפר הגלובלי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • רון בן-יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • שוטה הכפר הגלובלי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • רון בן-יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • האייל האלמוני
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • כבשה
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • האייל האלמוני
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יעקב
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • פוקינודי
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • יהונתן אורן
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • האייל האלמוני
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • איציק ש.
  ראיון עם שלי יחימוביץ' על עמדותיה הכלכליות • גיל לדרמן
  אתיקה בשיטת החשבוניה • אביב י.
  אתיקה בשיטת החשבוניה • ירדן ניר-בוכבינדר
  אתיקה בשיטת החשבוניה • אביב י. וה-LAPTOP החדש
  אתיקה בשיטת החשבוניה • איציק ש.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים