בתשובה ליעקב, 23/12/05 13:49
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 356620
אביב י. • בתשובה ליעקב שבת, 24/12/2005, 20:40
יש דבר אחד אותו טרם למדת: לתרבות ולסביבתו הקרובה של אדם, יש *לפעמים* יותר כוח כפיה (או יותר כוח הרלבנטי באמת לניהול חייו) מאשר למדינתו. כאשר מדובר בערכים תרבותיים של חברה שלמה (בעיקר מן הסוג המסוגר, המסורתי והמתרחק מערכים ליברליים), קשה להפריד בין מה שהחברה רואה כפסול לבין מה שהחברה כופה על חבריה.
למשל: הרבה יותר קל להעלים מס מלהיות חרדי הומו.

לערכים שלך יש כוח כפיה מעצם היותם לא הערכים הפרטיים שלך, אלא ערכים תרבותיים (מוסכמים) בחברה בה אתה חי.
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 356697
יעקב • בתשובה לאביב י. יום א', 25/12/2005, 0:08
מכיון שכ 10% ‏1 לפחות מהילדים במשפחות חרדיות עוזבים את החברה החרדית ועוד כמספר הזה ‏1 סוטים במידה מסוימת למרות השארותם בחברה החרדית, הבחירה להשאר בחברה על חובותיה וזכויותיה היא בחירה.

גם החברה החילונית כופה נורמות. אנשים מצליחים לעזוב על ידי חזרה בתשובה או סתם להיות עוף מוזר.

‏1 הערכות שלי אין לי מידע מהימן.
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 356703
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ליעקב יום א', 25/12/2005, 0:13
החברה החילונית כופה נורמות? נראה לי שיש הבדל בסדרי גודל בין רמת הכפייה בחברה החילונית והחרדית, אלא אם תיתן לי דוגמאות.

לא כל כך קל לעזוב את החברה החרדית. הבחירה הוא אולי בחירה, אבל היא לא הוגנת במיוחד. כמו לבחור אם אתה מעדיף את הדגים הסרוחים או את המלקות.
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 356722
אביב י. • בתשובה ליעקב יום א', 25/12/2005, 1:43
לשלם מיסים גבוהים זו בחירה (הכנס אחוז יורדים לסינגפור כאן).

אני מסכים שגם החברה החילונית כופה נורמות (כמו כל חברה. למשל: האיסור הנורמטיבי על זוגיות מעורבת חילונים/ערבים/חרדים/ווטאבר). אני לא מסכים שהבאת נתון כלשהו על שולי חברה כלשהי מעידה על חופש הבחירה הקיים בקרב פרטיה.
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 356745
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאביב י. יום א', 25/12/2005, 7:18
אני לא בטוח שבמקרה של זוג מעורב חילוני/חרדי החברה החילונית תתקרב לחברה החרדית ברמת היחס שלה.
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 357606
אביב י. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 27/12/2005, 23:40
גם אני לא בטוח (החרדים חרדים מריצתו המטורפת של העולם והחילונים חרדים מדברים אחרים). זוג חילוני/חרדי אולי יתקבל בחריקות קלות עד קשות בלבד, בלי נידוי וכל הג'אז הזה <הכנס את השיר "כולללנו יהההודים" כאן>, אבל קל לדמיין מה יקרה ברוב המשפחות החילוניות כשהבת תביא איזה ערבי-מלוכלך הביתה. כל חברה והפוביות שלה.
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 357630
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאביב י. יום ד', 28/12/2005, 7:19
נקודה טובה, אבל אני לא חושב שזו מנת חלקם של החילונים בלבד (ומה יקרה אם הבת במשפחה ערבית תביא איזה יהודון הביתה?)
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 357640
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 28/12/2005, 9:04
תלוי אם הוא מלוכלך.
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 357657
idan • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 28/12/2005, 10:45
מנסיון במשפחה (הרחוקה) שלי - שניהם נאלצו לברוח לחו''ל מפחד המשפחה שלה, ומדובר במשפחה ערבית נוצרית - לכאורה עדה מתקדמת יותר.
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 357621
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 28/12/2005, 0:30
לא ייתכן זוג חילוני/חרדי, אלא לכל היותר חילוני/חוזא בתשובה. החרדים לא מתחתנים עם חילוניים.
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 357631
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/12/2005, 7:19
I rest my case.
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 357658
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/12/2005, 10:50
בולשיט. אצלי במשפחה (המורחבת) יש חילוני שהתחתן עם חרדית (ודווקא הנישואין מחזיקים לא רע כבר עשרות שנים + ילדים) הוא אפילו נהנה מהסידור - בשבת יש לו את השקט שלו מהמשפחה, והוא יכול לבלות עם חברים.
(משפחה מגוונת יש לי, אחד התחתן עם ערביה, אחד עם חרדית, חסרה רק עובדת זרה להשלמת סריה)
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 357673
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ד', 28/12/2005, 12:48
חילוני שהתחתן עם חרדית *שאינה* חוזרת בתשובה?
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 357675
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/12/2005, 12:52
חרדית-חרדית, ואפילו ממשפחת רבנים.
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 357681
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ד', 28/12/2005, 12:59
אז היא הייתה כבר קשישה בת 23, נניח, בעת החתונה?
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 357687
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/12/2005, 13:12
אין לי מושג, הייתי תינוק בזמן החתונה, והיום לא נעים לשאול אותה לגילה.
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 357688
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ד', 28/12/2005, 13:16
ובתור תינוק לא שאלת אותה?
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 483015
נועה ו • בתשובה לidan יום ה', 3/7/2008, 1:49
את האחים שלה הצליחו לשדך אחרי זה?
גם לקונצנזוס יש כוח כפיה 483025
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ה', 3/7/2008, 3:23
כן כמובן, הרי ישבו עליה שבעה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות