בתשובה להאייל האלמוני, 10/01/06 14:44
האם אין זו סיבה לתת זכות הצבעה? 360062
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 10/1/2006, 14:53
אם כך, יש לתת זכות הצבעה לכנסת לערביי מזרח ירושלים (מה שאין להם היום), שכן זה לא הוגן למנוע מהם להצביע לרשות הפלסטינית בטענת ''בגידה'', אך באותה נשימה, לא לאפשר להם להצביע בבחירות לכנסת, וישא''ק.
האם אין זו סיבה לתת זכות הצבעה? 360100
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 10/1/2006, 16:57
אלך איתך בכיוון מחשבתך.
איני רוצה לתת להם זכות הצבעה בכנסת ולכן מחוייב אני לתת להם זכות הצבעה למגנוני הרשות, נניח ונתתי להם זכות זאת.

כיצד כעת היית מגדיר את האנשים הללו?
אנשים ללא זכות הצבעה במדינה אך בעלי זכות הצבעה במדינה אחרת. בוודאי שאלו אינם אזרחי המדינה, לא כך?
האם אין זו סיבה לתת זכות הצבעה? 360107
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 10/1/2006, 17:49
הלוואי שהיו לי תשובות פשוטות לשאלות שכאלו. אין לי. עם זאת, ברור לי שיש עוול מסוים בכך שמצד אחד מונעים מערביי מזרח ירושלים להצביע בבחירות לכנסת, ומצד שני אוסרים (במקרה שלנו, דווקא לא אוסרים) עליהם להשתתף בבחירות לרשות הפלסטינית. הם יוצאים קרחים מכאן ומכאן.
האם אין זו סיבה לתת זכות הצבעה? 360113
יהונתן אורן • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 10/1/2006, 18:01
למה, יש איזו זכות בסיסית כזאת, "זכות הצבעה"? אני לא מכיר.

בעיניי זה דומה יותר להצעה שבאה מחוגי ימין מסוימים לאפשר לפלשתינאים שחיים ביו"ש להצביע בירדן, הצעה שתמיד נראתה לי מוזרה. ההצבעה אינה חשובה בפני עצמה. העניין הוא השפעה על אופי השלטון שתחתיו אתה חי.
האם אין זו סיבה לתת זכות הצבעה? 360120
ערן בילינסקי • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 10/1/2006, 18:12
בהנחה שבסופו של דבר (או אפילו כבר עכשיו) הרשות היא זו שמספקת לפחות חלק מהשרותים האזרחיים לתושבי מזרח ירושלים, למה לא?
האם אין זו סיבה לתת זכות הצבעה? 360123
יהונתן אורן • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 10/1/2006, 18:18
לא ידעתי שהיא מספקת כבר היום חלק מהשרותים האזרחיים. האם אתה יודע אילו שרותים?
האם אין זו סיבה לתת זכות הצבעה? 360450
יעקב • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 11/1/2006, 18:37
פייגלין מביע תמיכה בהצבעת ערביי מזרח ירושלים בבחירות של הערבים. תושבות אצלנו, אזרחות והצבעה שם.
האם אין זו סיבה לתת זכות הצבעה? 360109
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 10/1/2006, 17:53
זה קצת חוצפה מצידך לא לתת להם זכות הצבעה לכנסת, כן לתת להם זכות להצביע לרשות, ואז עוד להתגולל עליהם שהם לא נאמנים.
האם אין זו סיבה לתת זכות הצבעה? 360115
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 10/1/2006, 18:06
מבחינתי דרושות שתי מדינות לשני עמים: מדינה לערבים ומדינה ליהודים (ובתוך מדינת היהודים גם הדרוזים).

שים לב שאני מדבר על כלל הערבים.
אני מאמין שקיימת בישראל אוכלוסיה שאנו לא מסוגלים לסמוך עליה, נאמנותה לנו מוטלת בספק ובכלל, אם לשפוט עפ"י תהליכים באירופה בשנים האחרונות, מצב בו שני לאומים חיים תחת קורת גג מדינית אחת סופו להגמר באסון.

איני חושב שכלל צריכה להיות שאלה של לאן הם מצביעים, הם לא צריכים להיות אזרחיה של מדינת ישראל ולא צריכים להיות על אדמותיה של מדינת ישראל, אלא על אדמות הרשות (ומכאן שהרשות תקבע את סדרי ההצבעה שלהם).

החוצפה, לדעתי, היא שיש אוכלוסיה שבפירוש אינה נאמנה למדינת ישראל ובכל זאת יושבת, לא פחות, מעל אדמות בירתה ובכל זאת גורמים שונים מנסים להסביר שמדינת ישראל צריכה לתמוך באנשים אלה.

ידידי, איני מתרעם על כך שהם מצביעים לרשות, זה ברור לי. אני רק מנסה להביא את זה כעוד הוכחה לכך שנאמנותם שייכת למדינה אחרת, ועל כן מדינה זו צריכה לקחת אותה אליה (ובימינו כבר קיים תקדים בו מדינה לוקחת אזרחים משטחים שהם בספק שלה, מכניסה אותם לשטחיה ונותנת השטחים האחרים למדינה אחרת. אנחנו עשינו זאת בעזה, הגיע הזמן שהרשות תעשה זאת במזרח ירושלים).
האם אין זו סיבה לתת זכות הצבעה? 360125
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 10/1/2006, 18:22
תן לי להבין, אם מחר *תאסור* עליהם להצביע לרשות ו*תתיר* להם להצביע לכנסת, האם אז תראה בכך עוד הוכחה שהם אזרחים נאמנים? האם זה שהרשות לא לקחה "אזרחים משטחים שהם בספק שלה" מעיד משהו על אותם אזרחים, או על הרשות?

בינתיים ראיתי שיש לך בעיה עם האוכלוסיה הערבית בירושלים, אבל כדי להסביר את הבעיה, הבאת כדוגמאות עניינים שהם בוודאי לא בשליטתם. האם ערביי ירושליים אשמים שהרשות לא מכריחה אותם לעזוב? האם ערביי ירושליים אשמים בכך שמדינת ישראל מתירה להם להצביע לרשות אבל לא לכנסת? האם ערביי ירושליים אשמים בכך שמדינת ישראל סיפחה את מזרח העיר? אם אתה חושב שהם לא "נאמנים" בוא תן דוגמאות רלוונטיות (נניח- לא משלמים ארנונה).
האם אין זו סיבה לתת זכות הצבעה? 360173
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 10/1/2006, 21:58
"אם לשפוט עפ"י תהליכים באירופה בשנים האחרונות, מצב בו שני לאומים חיים תחת קורת גג מדינית אחת סופו להגמר באסון."
קרה איזה אסון בבלגיה שלא שמעתי עליו? ואיך זה שבבריטניה לא קרה שום אסון? זה כי יש שם ארבעה לאומים? ומה עם השוויצרים?
האם אין זו סיבה לתת זכות הצבעה? 360230
ראובן • בתשובה לeasy יום ד', 11/1/2006, 9:45
הוא מתכוון ליוגוסלביה.
האם אין זו סיבה לתת זכות הצבעה? 360231
easy • בתשובה לראובן יום ד', 11/1/2006, 9:50
''מצב בו שני לאומים חיים תחת קורת גג מדינית אחת סופו להגמר באסון.''
אחת סופו - כלומר סופו להגמר באלימות באופן בלתי נמנע.
ביגוסלביה היו קצת יותר משני לאומים.
האם אין זו סיבה לתת זכות הצבעה? 360232
ראובן • בתשובה לeasy יום ד', 11/1/2006, 9:53
*סופו להגמר* זאת דרך מאוד חזקה למסמס טענות נגד. בסופו של דבר תסכים איתו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות