ככה? נא! 360290
ערן בילינסקי יום ד', 11/1/2006, 13:48
בעקבות דבריו של פט רוברטסון בתוכניתו ב-‏4 בינואר לפיהם שרון לקה בשבץ המוחי כעונש על תוכנית ההתנתקות אמר עידו הר-טוב, דוברו של שר התיירות אברהם הירשזון: "כעת מרחף ספק רב מעל הפרויקט, לאור הערותיו של רוברטסון. לא נעשה עם האיש עסקים. נעשה עסקים עם מנהיגים אוונגליסטים אחרים, שהם ידידי ישראל". רוברטסון מתכוון להקים מרכז תיירותי בגליל בהשקעה של 50 מיליון דולר, בתמיכת המשרד.

מעריב NRG: http://www.nrg.co.il/online/14/ART1/032/430.html

ובוויקיפדיה היה כבר מי שקשר בין השבץ של שרון לטקס ה"פולסא דנורא" שנערך לפני כמה חודשים.
ככה? נא! 360293
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 11/1/2006, 13:51
גם אני חשבתי מיד על הפולסא דנורא, אבל הוא היה צריך לעבוד תוך חודש. מעניין מה קרה לעורכי הטקס: אם אינני טועה היה צריך לקרות להם משהו נורא אם הבקשה לא מתקבלת.
ככה? נא! 360300
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 11/1/2006, 13:56
"הפולסא דנורא פגעה בשרון"
"בזמן שרופאיו של ראש הממשלה, אריאל שרון, ממשיכים להיאבק על חייו, בימין הקיצוני מברכים על ההידרדרות במצבו של ראש הממשלה. פעילי הימין הקיצוני שהשתתפו לפני כחצי שנה בטקס ה"פולסא דנורא" שנערך לראש הממשלה לפני יישום ההתנתקות טוענים כי "הטקס הוא זה שפגע בראש הממשלה". " יובל לידור וטל ימין, מעריב.
ככה? נא! 360304
יעקב • בתשובה לסמיילי יום ד', 11/1/2006, 14:02
עכשיו שהוברר שזה באמת עובד אפשר לפתוח בחקירה פלילית. ומתברר גם שבמקרה של רבין זה עבד ולא יגאל עמיר שהיה סתם בורג אם בכלל.
אם פותחים בחקירה פלילית, צריך קודם לשחרר את יגאל עמיר.
ככה? נא! 360307
סמיילי • בתשובה ליעקב יום ד', 11/1/2006, 14:09
זה לא עובד ככה. הרי ידוע לכל שכל דבר רע שקורא למישהו הוא עונש משמיים על מעשיו הרעים. לכן, מחלתו של שרון היא עונש על חטא גירוש המתנחלים. לכן, גירוש המתנחלים הוא עונש על חטא ה??? ולכן, שרון לא אשם בגירוש המתנחלים, והמתפללים של הפולסא דינורא חטאו לרצון שמיים, ועונשם יבוא בקרוב (והשאלה מי יהיה זה שיבחרו משמיים להענישם, אולמרט, נתניהו או פרץ, רק היא פתוחה).
ככה? נא! 360312
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ד', 11/1/2006, 14:12
את אולמרט, נתניהו או פרץ יבחרו המצביעים. אלוהים רק יקשיח את לבו של הנבחר לצורך העונש.
ככה? נא! 360318
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 11/1/2006, 14:30
קראת את דיון 2220?
ככה? נא! 360320
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ד', 11/1/2006, 14:39
קראתי ודחיתי על הסף. אלוהים הקשה את לבי.
ככה? נא! 360321
יעקב • בתשובה לסמיילי יום ד', 11/1/2006, 14:49
בוודאי שהגירוש הוא עונש. לדעתי עונש על כך שלא מחינו מספיק נגד ההתערבות של המדינה בעניינים לא לה.
אבל אין זה פוטר את שרון כהוא זה מאשמתו, ולא לו להעניש על חטאים, בוודאי כשהוא עשה את הדברים נגד התורה.
זאת גם הסיבה שיגאל עמיר אינו פטור למרות הפולסא דנורא. לא לו היה להוציא את הפולסא אל הפועל.
בלשון חז''ל אומרים - מגלגלים חובה על ידי חייב.
ככה? נא! 360333
סמיילי • בתשובה ליעקב יום ד', 11/1/2006, 15:25
טוב, שיש מי שיודע את חשבונותיו של הקדוש ברוך הוא.
ככה? נא! 360498
אייל מולד(ר) • בתשובה ליעקב יום ד', 11/1/2006, 21:26
לדעתי זה שיש חד צדדיות בתקשורת, זה העונש שלך על כך שהפכת את המחאה נגד התערבות המדינה לדת (תרתי משמע). כמובן שזה לא פוטר את התקשורת מאשמתה וכך הלאה.
ככה? נא! 360308
האייל האלמוני • בתשובה ליעקב יום ד', 11/1/2006, 14:10
יגאל עמיר קיצר את התהליך. עובדה שרבין מת במקום.
ככה? נא! 360306
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ד', 11/1/2006, 14:07
עכשיו השאלה - האם המדינה צריכה לתבוע אותם על רצח, או שקדימה צריכה לתבוע על נזק לרכוש?
ככה? נא! 360352
יעקב • בתשובה לסמיילי יום ד', 11/1/2006, 16:20
ועכשיו יש עדכון חדשות בהארץ על מכתב איום שהגיע לציפי לבני מאחד הרופאים בהדסה עין כרם. אם היא תמשיך בדרכו הוא ישקה גם אותה במדלל.

" קול ישראל
מכתב איום על שרת המשפטים ציפי לבני הגיע ללשכתה: אם תמשיכי בדרך שרון, יהיה סופך כסופו "
ככה? נא! 360355
סמיילי • בתשובה ליעקב יום ד', 11/1/2006, 16:24
יש לך קישור?
ככה? נא! 360359
יעקב • בתשובה לסמיילי יום ד', 11/1/2006, 16:35
הדף הראשי של הארץ במבזקים 15:27
ככה? נא! 360310
הקשה המקשה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 11/1/2006, 14:11
קרה להם ‏1. הם מעבירים את החורף בקראוואנים ‏2.

‏1 תרתי
‏2 עם כמה א' צריך לכתוב את המילה הזו?
ככה? נא! 360313
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה יום ד', 11/1/2006, 14:13
2. אלף אלף.
ככה? נא! 360299
יעקב • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 11/1/2006, 13:56
א) זוהי פשוט שחיתות אם שר התיירות יכול לקבוע למי המשרד עוזר לפי דעות פוליטיות. מה שמשמח זה שהירשזון לא יהיה שר תיירות הרבה זמן. המשרד יעבור לשר הרבה יותר בכיר בקדימה - מן הסתם שמעון פרס או צחי הנגבי.

ב) הפולסא דנורא עובד תוך שנה ‏1. הסיפורים של פאג"י ואגרון דברו במפורש על שנה.

‏1 אם יש דבר כזה בכלל.
אפילו החברים של רוברטסון כבר תוהים... 360328
רון בן-יעקב • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 11/1/2006, 14:59
רוברטסון ידוע כמי שאומר את מה שהוא חושב. עכשיו, לא כל מאזיניו המסורתיים רוצים לשמוע, ומנהיגים שמרנים-נוצרים מתרחקים ממנו ושידורי הטלויזיה שלו.
ככה? נא! 360963
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 14/1/2006, 14:40
אני חושב שדבריו של רוברטסון שהוא אישיות דתית מאמינה, אין בהם שום דבר חריג, וקשה לצפות ממנו לדברים אחרים, אלא אם כן הוא מסתיר את מחשבותיו. אם מקובל עלינו שמותר להאמין באלוהים, מותר גם להאמין שמחלתו של שרון היא עונש משמיים.
אני אומר זאת כמי שלא מאמין לא באלוהים וממילא לא בשכר ועונש במובן אלוהי.
אבל אם מדברים על אמונות מוזרות, אני חושב שמי שמאמין שההתנתקות יכולה להביא לאיזה שהוא דבר טוב, אמונתו מוזרה יותר. נוהגים להאשים את המתנחלים בנטיה משיחית (אפילו שרון אמר זאת). האם האמונה בהתנתקות שלא לוותה בשום הסבר הגיוני, אינה סוג של משיחיות מובהק יותר ?
ככה? נא! 361816
נעם טל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 17/1/2006, 23:14
אכן. חד מתמיד
ככה? נא! 361873
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 18/1/2006, 11:54
מותר להאמין בכל דבר, אבל לרוב המאמינים יש מספיק שכל ישר כדי לא להאמין שהם מבינים את אופן פעולתו של הצדק האלוהי. אחרת הם צריכים לענות על שאלת הרוע בעולם (שאגיד שואה? בסדר, אני אומר שואה), על "צדיק ורע לו", על צונאמי, הרי געש, רעידות אדמה, שטפונות, מפולות בוץ, שריפות, סופות שלגים ושאר אסונות טבע שמשמידים גם חפים מפשע, על תינוקות שנולדים עם מומים איומים, על ילדים שמתים אלף מיתות משונות, על רימות של צרעות שאוכלות את הזחל המארח מבפנים, על זאבים טלואים שמכרסמים את טרפם בעודו בחיים, על גוזלי ציפורים שדוחפים את אחיהם למוות ודאי מחוץ לקן וכיוצא באלה עניינים בעייתיים למי שמתיימר להבין איך טוחנות טחנות הצדק של הקב"ה.
ככה? נא! 361933
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 18/1/2006, 15:53
דבריך בדבר חוסר ההיגיון באמונותו של מאמין שהוא גם מבין (בקווים כללים) את פעולתו של הצדק האלוהי הגיוניים, (קורה), אבל בכל זאת אני חולק עליך בקשר לקביעתך שבהגיון שלך שותפים רוב המאמינים.
בכל דתות המערב (היהדות הנצרות והאיסלם) שכר ועונש הם מרכיבים מרכזיים של הדת, ובהעדרם כל העסק מאבד את משמעותו, כי ללא יכולת הבחנה בין טוב ורע בעיני האל אי אפשר לדרוש ממנו לעשות דברים טובים.
הדבר הזה לא רק שאינו הגיוני, כפי שהסברת בעזרת דוגמאות קולעות, אלא שהוא מביא לפרדוכס ברור, שלפחות חכמי היהדות כבר עמדו עליו מזמן (''הכל צפוי והרשות נתונה'' או ''הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים'').
ולמרות חוסר ההיגיון והפרדוכס, זה בדיוק העניין, ולדעתי רוב המאמינים קונים זאת. ליבוביץ אינו הכלל אלא היוצא מהכלל.
ככה? נא! 361935
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 18/1/2006, 16:00
מרוב התלהבות לא שמתי לב שבעצם, סטינו מהנושא. הנושא אינו אם אמונה כזאת או אחרת היא הגיונית או אם שותפים לה רבים או מעטים אלא האם בעלי האמונה הזאת, בין אם הם הגיוניים או בלתי הגיוניים ובין אם הם מעטים או רבים ''מותר'' להם להאמין בכך. בעניין זה שהוא הנושא, אני דווקא ליבראלי . . .
ככה? נא! 361936
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 18/1/2006, 16:04
רוב המאמינים שאני מכיר טוענים שהצדק האלוהי נפלא מבינתם, ואת עניין השכר והעונש הם משאירים לעולם הבא. מקצתם מדברים על "שכר" רוחני שנובע מעצם הידיעה שעשית את הטוב‏1. אני לא מכיר אף אחד שמייחס אסונות ספציפיים למעשים ספציפיים. אבל זה רק אני.
__________
‏1- על זה כבר אמר ברנרד שואו שמצפון נקי ומעשים טובים גורמים לך לישון טוב בלילה, אבל כוסית ברנדי משיגה אותה תוצאה בפחות מאמץ.
לא צריך לחפש בפינות נסתרות 361976
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 18/1/2006, 20:02
על רָבוֹבָדְיָה וחסידיו שמעת ?
ככה? נא! 361982
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 18/1/2006, 20:18
אגב, אני מקבל חלקית את דבריך בקשר לשכר ועונש בעולם הבא בהשקפת העולם של המאמינים. אבל בפרוש רבים מהם מאמינים בשכר ועונש יותר מידיים, ועובדיה יוסף שאותו הזכרתי בתגובתי הקודמת הוא רק דוגמה אחת מרבים ששמעתים מביעים דעות בדבר שכר ועונש בעולם הזה.
גם ההכרזות החד משמעיות של הרב יוסף ורבנים אחרים שלא תהיה התנתקות (1) כאשר הסימנים כבר היו מאד ברורים הם דוגמא לאמונה ביכולתם לדעת את מעשי האל.
אני, אישית, אגב התווכחתי (וממש לא האמנתי למראה עיני ולמשמע אזניי) לפני ההתנתקות עם אדם מאמין (וגם משכיל. תואר שלישי בהנדסה), שחזר ואמר שלא תהיה התנתקות, ואף הפנה את תשומת לבי לאירוע התפילה ההמונית בכותל כאירוע שלאחריו התנתקות ממש לא תיתכן.

(1) והיה גם במקומותינו מישהו דווקא לא מאמין (כנראה) ובודאי לא דתי, שבכל זאת האמין אמונה עמוקה באותו דבר, וממש אי אפשר היה להבין את אמונתו אלא כמשהו ממש מיסטי.
ככה? נא! 361985
ערן בילינסקי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 18/1/2006, 20:23
נו, ומה אמר אותו אדם לאחר שההתנתקות אכן התבצעה?
ככה? נא! 362234
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 19/1/2006, 22:36
אני לא הזכרתי לו את אותו עניין מטעמי נימוס, אבל חבר שלי (שיש לו במקרה דעות דומות לשלי) לא התבייש ושאל אותו ישירות במין "נו ?" שכזה. והתשובה שלו הייתה שזה עדיין לא נגמר. זה קצת מזכיר את הסיפור על הג'יראפה אבל זה מה יש.
ככה? נא! 362248
חשמנית על מונית • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 19/1/2006, 23:23
אולי התשובה מצויה כאן, בדבריה של דקלה כהן ממפוני נוה דקלים: רצון המלך. מתקבל באהבה הגם שאינו מובן.
ככה? נא! 362060
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 19/1/2006, 9:44
לדעתי הרב כדורי מאושפז כעונש על כך שחלק מחסידיו טענו שמחלת שרון היא עונש על ההתנתקות. עכשיו צריך לראות מתי אני חוטף את הארוע שלי.
ככה? נא! 362100
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 19/1/2006, 12:15
דווקא התאוששת יפה מהאירוע שלך.

(ככה זה כשמרימים להנחתה).
ככה? נא! 362108
סמיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 19/1/2006, 12:38
כדאי להזכיר שלפט רוברטסון, ההוא מפתיחת הדיון (תגובה 360290) היה סרטן‏1. נשאלת השאלה מה הוא עשה בשביל לקבל כזה עונש מאלוהים?
ככה? נא! 362206
איציק ש. • בתשובה לסמיילי יום ה', 19/1/2006, 18:06
אלוהים רק מנסה אותו כמו את איוב.
יש לו קשר ישיר לאתה יודע מי 362227
רון בן-יעקב • בתשובה לסמיילי יום ה', 19/1/2006, 21:33
רוברטסון, המסית המסיט, תגובה 326531
ככה? נא! 362235
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 19/1/2006, 22:38
אני חושב שלא האשפוז הוא עונש אלא דווקא ההגעה לגיל כה מופלג. האשפוז בנסיבות אלה הוא דווקא סיכוי להביא ברכה גדולה.
ככה? נא! 362256
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 19/1/2006, 23:55
במקרה של כדורי, נשמע שגם בגילו המופלג - לפחות לפני האשפוז - הוא היה שמח וטוב לב. במצב כזה הגיל איננו עונש.
ככה? נא! 364195
הנמלה העמלה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 28/1/2006, 22:21
רד למקלטים.
הרב כדורי הלך הערב לעולמו.
ככה? נא! 364298
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להנמלה העמלה יום א', 29/1/2006, 11:32
אני איש של כבוד, ומוכן להיענש באופן דומה כשאגיע לגילו.
ככה? נא! 363607
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 25/1/2006, 18:28
מתוך:

דבריו של ברוך מרזייל:

"השם נתן השם לקח, יהי שם השם מבורך. לפיד התנהג ביוהרה, שחצנות, ושנאה לתורת ישראל והיום הקב"ה מלמד אותו לקח".

יש לציין שזו (כנראה. לא קראתי בעיון) הדוגמה היחידה מתוך התגובות בכתבה, שמייחסת לאלוהים את מה שאירע לשינוי.
ככה? נא! 363730
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 26/1/2006, 10:17
נו, כנגד אושיות חוכמה כמו ברוך מרזל באמת אני נאלם דום, עובר לדום וחוטף דום (לב). כשדיברתי על המאמינים שאני מכיר התכוונתי לאלה שאני מכיר אישית ברמה שמאפשרת לי לשוחח עימם (לעתים רחוקות, אמנם. בד''כ אני נמנע מכך) על הנושא. מרזל בטח לא היה חותם בזריזות יתרה על ההצהרה ''הרב כהנא התנהג ביוהרה, שחצנות, ושנאה לתורת נביאי ישראל והקב''ה לימד אותו לקח''.
ככה? נא! 361878
idan • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 18/1/2006, 12:09
אני אוסיף נימה אישית: מחלתו של שרון היא המאורע הראשון שסדק באופן משמעותי את אמונתי באי-קיום השגחה עליונה.
ככה? נא! 361886
סמיילי • בתשובה לidan יום ד', 18/1/2006, 12:37
אני לא מבין את ההגיון הזה. איך השגחה עליונה יכולה לתת לכל כך הרבה "צדיקים" לחיות כפליטים?
ככה? נא! 361895
idan • בתשובה לסמיילי יום ד', 18/1/2006, 13:33
זה בכלל לא ענין של הגיון, אלא של אמונה אמוציונאלית לחלוטין. היה פה דיון שלם על הנושא (דיון 2516), ואני לא מתכוון לפתוח אותו שוב. (ואתה יכול להרגע, אמונתי רק נסדקה, לא נשברה לחלוטין).
ככה? נא! 361995
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ד', 18/1/2006, 21:18
העצבת מאד את יגאל עמיר.
ככה? נא! 362002
איציק ש. • בתשובה לidan יום ד', 18/1/2006, 21:43
אולי תזרום הלאה ותחזור בתשובה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות