בתשובה לשוקי שמאל, 15/01/06 16:57
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361248
ראובן • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 15/1/2006, 17:02
טוב ויפה, אבל מה השורה התחתונה, מי שמכר את ישוע לצליבה בעד 30 שקלי כסף, גם הוא איש הגון ופילוסופי שנאלץ וכולי? חשבתי שהקתולים מאמינים ברצון חופשי.
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361252
שוקי שמאל • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 17:14
עד כדי כך אני לא בקיא, אבל נדמה לי שמבין כל הדתות המונותאיסטיות דוקא הקתולים הם היותר נוטים לצד הדטרמיניזם ("הכל רשום"). ה"חטא הקדמון" הופך את כל בני האדם לחוטאים והדגש הוא על החרטה והחזרה בתשובה. (יחד עם זאת ברור שאי אפשר לבסס שום חברה בת קימא ללא סוג כלשהו של רצון חופשי).
אולי יציעו להכיר בהתאבדותו של יהודה איש קריות כמין חרטה?
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361253
ראובן • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 15/1/2006, 17:18
להתאבד כחרטה? זה עוד יותר גרוע! איזה מין קתולי אתה?

נדמה לי שאני נסחף קצת. השאלה המקורית היא זאת: האם מעשהו של איש קריות היה *רע*? הרי מדובר בקידום התוכנית האלוהית, לא?
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 361269
שוקי שמאל • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 18:02
נדמה לי שאתה "יהודי" מדי. אם אנו "רעים" מרגע לידתנו בחטא, מה העניין בכך שמעשה הבגידה של יהודה הוא חטא?
עולמו של הקתולי המאמין זרוע בחטאים על כל צעד ושעל, מדוע אתה חושב שהקתולים ירצו לתלות את כל החטאים באלוהים? הם יאמרו לך שהתכנית האלוהית היתה לשלוח לנו את בנו כדי לכפר בדמו למפרע על חטאי האנושות.
מפני חטאינו גלינו מארצינו 361272
ראובן • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 15/1/2006, 18:11
כן, התוכנית האלוהית היתה גם לשלוח את משה כדי לשחרר אותנו מעבדות, ולכן פרעה ששיעבד אותנו הוא חלק מהתוכנית האלוהית ( ויקשה את לב פרעה וכולי, נדמה לי שד.ק. מפליא את מכותיו בגדי בדיוק עכשיו בנושא הזה), אבל זה לא עושה אותו פחות רשע.
מפני חטאינו גלינו מארצינו 361283
שוקי שמאל • בתשובה לראובן יום א', 15/1/2006, 18:38
אז זהו שהקתולי יגיד לך שמשה היה חוטא לא הרבה יותר קטן מפרעה.
חשוב לרגע על השטן. השטן שאתה חושב עליו הוא קתולי. (השטן היהודי היה אחד ממלאכי האלוהים שתפקידו להלשין לאלוהים על חטאי בני האדם). העולם הקתולי זרוע החטאים הוא שיצר את השטן כשווה ערך לבן-האלוהים (האנטי-כריסט) וכיריב ברמתו של האלוהים, שהאלוהים נאלץ לגבור עליו כדי ליסד את האמונה.
החטא הוא הנורמה בעולם הקתולי. האבנגליון מציין חטאים גם של שליחיו האחרים של ישוע (אחד מהם מכונה תומא קטן האמונה). חטאו של יהודה איש קריות כלל אינו נושא כזה גדול לענייננו. אם הכנסיה רוצה לשפר את מעמדו של איש-קריות ביחס לשאר השליחים ולציירו ככלי בתכנית האלוהית, זה לא קשה במיוחד. ישוע הרי אמר לתלמידיו בסעודה האחרונה שאחד מהם יבגוד בו, עוד לפני שיהודה ביצע זאת בפועל. המשמעות היא בעיני שכל אחד מהם עשוי היה לבגוד בו ולא אחד ספציפי מביניהם.
איזה קורבן! 361421
ראובן • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 16/1/2006, 9:46
כלומר, איש קריות בגד בישוע כדי שישוע לא יצא פרייר (הבטיח שיבגדו בו אבל לא בגדו)? זה גבר!
איזה קורבן! 361642
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לראובן יום ג', 17/1/2006, 0:31
תראה איזה חבר. מה הוא היה מוכן לעשות רק כדי שהחבר שלו לא יצא טמבל.

ולך יש תלונות...
תוכנית אלוהית, חבל שלא הקלטנו לכם. 362340
כבשה • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/1/2006, 20:23
דווקא, אם אני לא טועה (וסביר שאני כן), הפרוטסטנטים עם הפרה-דסטיניצה שלהם הם הנוטים ביותר לדטרמיניזם, כשאפילו הגאולה (או אי הגאולה) שלך קבועה מראש.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות