בתשובה לidan, 29/01/06 16:39
עבר זמנו 364493
איציק ש. • בתשובה לidan יום א', 29/1/2006, 20:53
מקור ראשון העיתון הטוב בישראל? נו באמת. אמנם מה שטוב בו זו האובייקטיביות ורוחב היריעה של כתבותיו אבל בכל זאת , הוא טיפה ימינה מ"הארץ".
עבר זמנו 364685
האלמון האיילי • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 30/1/2006, 19:52
ההפך הוא הנכון: הארץ הוא טיפה שמאלה ממקור ראשון.

וברצינות: אין בארץ עיתונות אובייקטיבית בעברית. יותר מזה, אין בארץ אף עיתון בעל מגוון כותבים אמיתי. אם נוציא את המדד של נטייה פוליטית, אפשר לומר בפה מלא שמקור ראשון הוא הטוב ביותר: עיצובו ותכניו הם ברמה גבוהה הרבה יותר מ'מעריב' ו'ידיעות'. בתוכן הוא עולה על 'הארץ' ובעיצוב שווה לו (שלא לומר העתק שלו). ל'הצופה', או לעיתונות חרדית, אין בכלל מה להשוות בשני המדדים האלו.

גם אם כן ניקח את האובייקטיביות כמדד, עדיין יהיה מקור ראשון הטוב ביותר, אבל בהפרש קצת פחות ניכר (על זה כבר אפשר להתווכח). הוא אובייקטיבי קצת יותר מאשר 'הארץ'. גם 'מעריב' ו'ידיעות', שנחשבים לאובייקטיביים, נוטים בכבדות שמאלה (אם כי, כמובן, פחות מ'מקור ראשון' או מ'הארץ'). לכן, לטעמי, מקור ראשון הוא הטוב ביותר.
עבר זמנו 364691
האייל האלמוני • בתשובה להאלמון האיילי יום ב', 30/1/2006, 20:16
כמה שמאלנים כותבים באופן קבוע במקור ראשון (שמאלנים כמו שישראל הראל ונדב העצני הם ימניים, וכותבים באופן קבוע כמו שישראל הראל ונדב העצני כותבים באופן קבוע)? מקור ראשון הוא בטאון נחמד ואפילו מעניין לפעמים, אבל קשה לראות אותו מתמודד באותה ליגה כמו ידיעות אחרונות ומעריב, וכל השוואה להארץ מעליבה את המשווה.
עבר זמנו 364695
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/1/2006, 20:32
לא נדב העצני אלא נדב שרגאי.
עבר זמנו 364701
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 30/1/2006, 20:37
וואללה. נדב העצני זה במעריב.
עבר זמנו 364699
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/1/2006, 20:36
מקור ראשון הוא ימין טהור. ''הארץ'' אינו טהור בשום תחום. אפילו יש בו שמאל חברתי למרות שהוא קטן ומצומצם לעומת דה מרקר.
עבר זמנו 364702
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 30/1/2006, 20:41
מקור ראשון הוא בטאון. הוא מבטא את דעת שולחיו, ומשתדל לא לסטות ממנה. הארץ, מעריב וידיעות הם עיתונים, הם מבטאים קשת של דעות, מאורי אורבך עד אורי אבנרי, מרותי סיני עד נחמיה שטרסלר. זה לא אומר הם ''אובייקטיביים''. אין דבר כזה עיתון אובייקטיבי. זה רק אומר שהם עיתונים. למשל, במקור ראשון לא תמצאו כתבות על הצלחת ההתנתקות, בהארץ, מעריב וידיעות תמצאו הרבה כתבות על כשלונות ההתנתקות.
עבר זמנו 364707
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/1/2006, 20:54
מסכים איתך.
עבר זמנו 364721
האלמון האיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/1/2006, 21:37
זה שבמעריב או בידיעות כותבים גם כמה פובליציסטים (יש לזה מילה עברית טובה יותר מ"הוגי דעות"?) ימניים, לא משנה את העובדה שדיווחי החדשות נוטים שמאלה - וזה בעל משקל רב הרבה יותר בקביעת ההטיה מאשר 'מי נמצא במדור הדעות'.

קשת דעות זה טוב, השאלה היא מה הרוח הכללית. כמה משקל ניתן לכל צד. זה אמנם חסר במקור ראשון, אבל זה לא כל כך נורא.
עבר זמנו 364798
האייל האלמוני • בתשובה להאלמון האיילי יום ג', 31/1/2006, 10:26
דיווחי החדשות של כל העיתונים בכל העולם מוטים (שמאלה או ימינה זאת שאלה של נקודת מבט). זאת עובדה שאי אפשר להאבק בה. השאלות הן:
1. האם למרות ההטיה יכנסו גם חדשות שמנוגדות לדעה השולטת במערכת (ידיעות, מעריב והארץ, כן, מקור ראשון ושבע, לא).
2. האם ינתן מקום לדעה שונה מהדעה של המערכת (בידיעות, מעריב והארץ, כן, במקור ראשון ושבע, לא).

בהנתן כל זה, אפשר לומר שמקור ראשון הוא לא עיתון, אלא בטאון. אישית, אני חושב שמשעמם למדי לקרוא עיתון שאני מסכים עם כל מה שנכתב בו.
עבר זמנו 364927
האלמון האיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/1/2006, 18:00
שוב, להטייה במדור הדעות יש משקל נמוך יחסית. הייתי מאוד שמח אם היו במקור ראשון גם כותבים שמאלנים, אבל זה לא פוגע בעיתון כל כך קשה.

הטייה בעמודי החדשות היא הרבה יותר מהותית (הקורא לא מודע להטייה בדרך כלל), ושם, אני חושב, מקור ראשון יותר בסדר ממעריב וידיעות. שוב, הוא לא טלית שכולה תכלת, אבל יותר קרוב לאובייקטיביות מהם.
עבר זמנו 364933
האייל האלמוני • בתשובה להאלמון האיילי יום ג', 31/1/2006, 18:34
איזה ידיעות שלא תומכות בתפיסת עולמם של עורכי מקור ראשון פורסמו במהדורה האחרונה? האם, למשל, הסיבה שמתחילת ינואר מקור ראשון לא מפרסם סקרים היא אובייקטיבית?

איזה ידיעות (חשובות) שלא תומכות בתפיסת עולמם של עורכי הארץ/ מעריב/ ידיעות לא פורסמו בהארץ/ מעריב/ידיעות? כל הידיעות (עד כמה שניתן לקרוא לנאום נתניהו בכנס הרצליה "ידיעה") שנמצאות ב http://www.makorrishon.co.il/ פורסמו בהארץ. בעצם, כל הידיעות מלבד הידיעה על הטמפרטורה בגן ´אור אבנר´ בעיר טומסק שבסיביר.
עבר זמנו 364951
האלמון האיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/1/2006, 20:19
אני מחזיק כרגע בידי את הדף הראשי של הגיליון האחרון של מקור ראשון (מה-‏27 בינואר). יש בו סקר, ואפילו בעמוד 1, ליד הכותרת הראשית. אמנם הליכוד מקבל 17 ולא 14, אבל זה לא תלוי בעיתון (נדמה לי, מבחירות קודמות, שהסקרים שלהם דווקא יותר אמינים; אבל אני לא סגור על זה).

איזה ידיעות (חשובות) שלא תומכות בתפיסת עולמם של עורכי מקור ראשון לא פורסמו במקור ראשון?
עבר זמנו 364984
איציק ש. • בתשובה להאלמון האיילי יום ג', 31/1/2006, 22:58
במה מקור ראשון טוב מהארץ? תראה לי ידיעה או כתבה קוקרטית שמוכיחה את זה.
עבר זמנו 365039
האלמון האיילי • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 1/2/2006, 9:34
אחפש בהמשך.
עבר זמנו 365045
סמיילי • בתשובה להאלמון האיילי יום ד', 1/2/2006, 9:41
"הפרקליטות:בכפר דרום השליכו על כוחות הביטחון "סודה קאוסטית"" http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... (כן, קצת לא קשור לדיון שלכם, אבל בכל זאת, כדאי לדעת)
עבר זמנו 365055
ראובן • בתשובה לסמיילי יום ד', 1/2/2006, 10:07
<תודה ערן, פספסתי את זה>
אני לא כימאי, אבל תמוה בעיני שאפשר לגלות PH גבוה על בגד אבל אי אפשר לגלות מה הבסיס הספציפי. אגב, PH7 זה הPH של מים והוא ניטרלי. החשד שלי הוא שעורכי דין שלא מבינים כימיה צוטטו על ידי עיתונאי שלא מבין במשפטים.
עבר זמנו 365067
idan • בתשובה לסמיילי יום ד', 1/2/2006, 10:31
"ערוץ 10 הפריך אותה כליל במוצ"ש שעבר על סמך הודאות מפורשות של המטה הארצי" http://www.makorrishon.net/show.asp?id=10233
עבר זמנו 365111
סמיילי • בתשובה לidan יום ד', 1/2/2006, 13:38
רוצה לומר?
עבר זמנו 365140
idan • בתשובה לסמיילי יום ד', 1/2/2006, 14:20
רוצה לומר שעל כל ציטטה מבטאון השמאל, ניתן להביא ציטטה הפוכה מבטאון הימין.
עבר זמנו 365173
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ד', 1/2/2006, 14:58
נראה לי שפספסת את כוונת המשורר, ההקשר, הסדר הכרונולוגי, או כל קשר למציאות.
עבר זמנו 365176
סמיילי • בתשובה לidan יום ד', 1/2/2006, 15:06
נגיד שאפשר, איך זה קשור?
עבר זמנו 364962
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/1/2006, 21:01
מאידך גיסא, הטמפורטורה בגן הזה בטומסק היא בכל זאת אחת המשמעותיות ביותר שפורמו כאן לאחרונה, ורק טיפוס פרובינציאלי וקטנוני שכמוך מסוגל לזלזל בה כך.
עבר זמנו 364737
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/1/2006, 22:35
גם הארץ הוא בטאון, המבטא את דעת שולחיו (שוקן במקרה זה)
עבר זמנו 364772
איציק ש. • בתשובה לidan יום ג', 31/1/2006, 5:45
רחוק מאד מן האמת. מונח לפני דף המאמרים של הארץ: מי מהעיתונאים הבאים מבטא את דעותיו של עמוס שוקן: דני רובינשטיין, ישראל הראל, נדב שרגאי, זאב סגל, יוסי שריד, תום שגב, רותי סיני, נחמיה שטרסלר, גיא רולניק?
עבר זמנו 364797
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ג', 31/1/2006, 10:22
הארץ נותן דגש לדעת שלוחיו (שוקן), אבל נותן ביטוי הוגן גם לדעות שונות לחלוטין. מקור ראשון לא נותן ביטוי לשום דעה שהיא שמאלה מהאגף הימני של הליכוד.
עבר זמנו 364834
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/1/2006, 13:08
זה פשוט לא נכון. בזמן שהייתי מנוי זכורני בפירוש שהיה לפחות מאמר אחד ''מהצד שכנגד'' בכל גליון. כמובן שזה היה כעלה תאנה בלבד (כמו ישראל הראל ב''הארץ'')
עבר זמנו 364837
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ג', 31/1/2006, 13:20
לא יודע על "הזמן שהיית מנוי", מקור ראשון החליף בעלים וקו מערכתי כמה פעמים בשנים האחרונות. אפשר להתסכל על הגליונות האחרונים ב http://www.makorrishon.co.il/

בגליון האחרון מאמרים נכתבו על ידי הלל וייס, יהודה וגמן ודניאל אפרתי ומאמרי פרשנות של עפרה גרייצר, קרוליין גליק ואורי דן. בנוסף, יש טור קבוע לאמנון לורד, צור ארליך, חגי סגל, סופיה רון-מוריה, אלישיב רייכנר, יאיר שפירא, עמיאל אונגר, אורלי גולדקלנג, אנשיל פפר, יהודה ספרא ואריאל שנבל. אף אחד מהם לא יצביע לקדימה או שמאלה, אף אחד מהם לא מזוהה אם מפלגה שנמצאת שמאלה מקדימה, רובם ככולם מזוהים עם האגף הניצי בליכוד וימינה. אפילו עלה תאנה אין להם.
עבר זמנו 364838
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/1/2006, 13:21
זה בגלל שהם לא פתרו את החידה שלי בזמן.
עבר זמנו 364839
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 31/1/2006, 13:23
החידה שלך?
עבר זמנו 364841
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/1/2006, 13:42
תגובה 363939
בטל קרבנו 364840
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/1/2006, 13:33
העניין הוא לא הזמן שעבר מאז שהייתי מנוי, אלא העובדה שהגליון המקוון חלקי מאוד ביחס למהדורה המודפסת. המאמרים מהצד השמאלי לא בהכרח נכללים גם במהדורה המקוונת.
בטל קרבנו 364842
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ג', 31/1/2006, 13:43
הגיון ה-idan-י מכה בשלישית.

לא ראית את הקבלה של הבית של שולמית אלוני ==> הקבלה לא קיימת.
לא ראית את המאמר בהארץ ==> המאמר "יוק".
לא ראית מאמר במקור ראשון ==> מאמר כזה קיים, אבל לא "נכלל במהדורה המקוונת".
בטל קרבנו 364881
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/1/2006, 15:15
לשולמית אלוני היו מס' הזדמנויות להראות את הקבלה ולהזים את הטענות (שמאוד מרגיזות אותה, לפי דבריה) ולא עשתה כן ==> הקבלה לא קיימת
"הארץ" עשו ספין מכוער על הידיעה שעלילת הדם על זריקת החומצה הופרכה
כשהייתי מנוי על המהדורה המודפסת של מקור ראשון, היו גם היו מאמרים מהצד השמאלי.
עכשיו ברור, אלמוני נטול בינה שלי?
בטל קרבנו 364888
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ג', 31/1/2006, 15:29
איזה הזדמנויות? בראיון שרק אתה זוכר וספק אם התקיים כמו שאתה זוכר ושפורסם מתישהו איפשהו? מזכיר לי שאני עוד לא ראיתי מסמך שמעיד שנתניהו הוא לא סוכן סי-איי-אי.

איזה ספין מכוער? הארץ היה העיתון היחיד שהזכיר את הסיפור (ולא מאהבת מתנחלים, אלא בגלל שיתוף הפעולה בינו לבין ערוץ 10), ידיעות, מעריב ומקור ראשון התעלמו ממנו (ולא משנאת מתנחלים, אלא בגלל התחרות עם ערוץ 10). אבל אתה אמרת "יוק" אז "יוק".

כשהיית מנוי על מקור ראשון הם גם הראו את האין-קבלה של שולמית אלוני? היום יש להם אתר שבו אפשר לראות בברור את העובדה שמדובר בבטאון שמבטה דעות של חלק קטן ומוגדר ביותר של האוכלוסיה.
בטל קרבנו 364982
אביב י.<ארוז בארגזים> • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/1/2006, 22:54
העיתון שלי אובייקטיבי.
בעיתון שלך יש הטיות.
בבטאון הגייס החמישי שלו יש סילופים, שקרים ועיוותים של העובדות.
בטל קרבנו 365017
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י.<ארוז בארגזים> יום ד', 1/2/2006, 1:54
לאן מועדות פניו?
בטל קרבנו 364900
איציק ש. • בתשובה לidan יום ג', 31/1/2006, 16:27
אז היום הסתבר שהעלילה בנושא של הסודה קאוסטית היא שהיתה עלילה.איש פרקליטות שאינני זוכר את שמו, דיבר היום ברדיו ואמר בערך את הדברים הבאים:
א. השוטרים ניכוו.
ב. היו על הגג מיכלים מלאים בסודה קאוסטית ומיכלים ריקים (שהיתה בהם סודה קאוסטית).
ג. סודה קאוסטית מתפרקת וקשה או בלתי אפשרי לזהות אותה על בגדים.
תוספת שלי:
ד. קשה להניח שהעבריינים האמוניים שהיו על הגג, העלו לשם
את מיכלי הסודה קאוסטית כדי לחטא את רגלי השוטרים מחשש
מחלת הפה והטלפיים, או שרצו לפתוח סתימות של צינורות.
בטל קרבנו 364964
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 31/1/2006, 21:05
חרמפפ.
בטל קרבנו 364986
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/1/2006, 22:59
אינני שולט בעגה האיילית. תסביר את עצמך.
בטל קרבנו 364990
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 31/1/2006, 23:04
הייתי אמורה להפנות את זה לעצמי: חרמפפ פירושו שגיליתי באיחור מסוים שאתה כבר אמרת משהו לפניי...
בטל קרבנו 364993
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 31/1/2006, 23:09
לא נורא, גם לי זה קורא מדי פעם.
בטל קרבנו 364995
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 31/1/2006, 23:18
כן, אבל זו הייתה הזדמנות לנסות בעצמי את המלה...
בטל קרבנו 365030
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 1/2/2006, 8:30
החסרת פ' אחת, זה לא חרמפפ אלא חרמפפפ. (לכתוב מאתיים פעם ולהביא למורה נועה את הדף)
בטל קרבנו 365085
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 1/2/2006, 12:57
אעשה זאת לכשאתפפפפפפפנה.
בטל קרבנו 364973
קהלת • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 31/1/2006, 21:58
אני לא יודע אם יצא לך להשתמש אי פעם בסודה קאוסטית, אבל מנסיוני הצנוע, בשימוש נכון (מים רותחים) לא היה צורך לחפש שרידים של סודה על הבגדים, העדר הבגדים וחלקים נרחבים ממי שהיו בתוכם היו מהווים ראיה מספקת.
זה לא סבון, צריבה קלה בעיניים או כוויות ממדרגה ראשונה (אם בכלל, לא ראיתי תיעוד) הם לא מסימני ההכר של החומר.
בטל קרבנו 364976
ערן בילינסקי • בתשובה לקהלת יום ג', 31/1/2006, 22:29
מישהו כבר הסביר למה היו מיכלים של סודה קאוסטית על הגג בעצם?
בטל קרבנו 364983
קהלת • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 31/1/2006, 22:54
א. אני לא יודע האם היו או לא היו מיכלים כאלו על הגג, במידה ויש לך קישורים אמינים אנא צרף אותם.
ב. יש לי מיכלים רקים ומלאים של סודה קאוסטית בבית, המלאים הם כדי לפתוח סתימות עתידיות, הריקים הם מלאים שכבר מילאו את יעודם אבל טרם מצאו את דרכם לפח האשפה. למיטב ידיעתי אחזקת סודה קאוסטית מעידה על נכונות לטפל בצורה יעילה בבעיות צנרת (להבדיל ממוצרי מדף ''ידידותיים למשתמש'').
בטל קרבנו 364985
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ג', 31/1/2006, 22:58
האם אתה נוטה להחזיק את הבקבוקים האלה על הגג?
בטל קרבנו 365031
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת יום ד', 1/2/2006, 8:34
לא יודעת אם יש לו קישורים אמינים אבל הדבר נאמר בתכניות חדשות ברדיו ובטלויזיה, ואני שמעתי אותו פעמיים באותו יום. מאוחר יותר היתה איזו השתקה של הנושא - זהו הרושם שלי (רושם בלבד, לא מגובה בקישורים - אמינים או לא).
בטל קרבנו 364989
איציק ש. • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 31/1/2006, 23:04
לנקות את צינורות הקשר לאלוהים.
בטל קרבנו 364988
איציק ש. • בתשובה לקהלת יום ג', 31/1/2006, 23:02
השתמשתי בחיטוי נגד מחלת הפה והטלפיים. אולי היא היתה מהולה.
בטל קרבנו 364963
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ג', 31/1/2006, 21:04
בינתיים התברר שלא מדובר בעלילת דם כלל ועיקר. הסודה הקאוטית כנראה אכן נזרקה, ואת שרידיה לא מצאו על בגדי החיילים/שוטרים משום שהיא מתפרקת באויר.
בטל קרבנו 365046
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 1/2/2006, 9:44
<אני שואל אותך ולא את איציק, אבל אל תקחי את זה אישית>
-מניין לנו ,אם כן, שנזרקה סודה קאוסטית ( אגב, האם זה מה שהיינו קוראים פעם בסיס נתרן?)?
בטל קרבנו 365053
ערן בילינסקי • בתשובה לראובן יום ד', 1/2/2006, 10:00
תגובה 365045
עבר זמנו 364748
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 30/1/2006, 22:56
השמאל החברתי של הארץ קטן ומצומצם לעומת דה מרקר?
עבר זמנו 364735
idan • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 30/1/2006, 22:32
דווקא זכורני שדוד לנדאו (עורך הארץ), בהיותו סגן עורך, התבטא פעם שהוא רואה את ''מקור ראשון'' כאיום גדול הרבה יותר על מעמדו של ''הארץ'' מאשר ידיעות או מעריב.
עבר זמנו 364750
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום ב', 30/1/2006, 23:07
אני תוהה אם עובדת היותו דתי רלוונטית לעניין זה.
עבר זמנו 364764
הנמלה העמלה • בתשובה לidan יום ג', 31/1/2006, 1:03
עבור רבים מהציבור הדתי ודתי-מתנחלי, הארץ היה ברירת מחדל למרות שמאלניותו, פשוט כי יחסית לאחרים אין בו (למרות שגם הוא כבר הצהיב) תמונות תועבה, ואפשר להכניס אותו הביתה ביום שישי בלי חשש שהילדים ידפדפו בו ויראו בחורות חשופות ומודעות זימה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות