בתשובה לשוקי שמאל, 06/02/06 14:08
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367161
רוב המשפחות שעושות את המניפולציות האלו ,למעשה כנראה כולן,הן לא משפחות שיצאו מהם גאונים וספק אם ייצאו מהם אי פעם.אלו משפחות ממעמד בינוני-גבוה שרגילות להשיג הכל -ונראה להן טבעי שגם הכבוד הזה מגיע להם ,אבל זה לא עובד בהזמנה.

יש פה שילוב של גנטיקה ,בעיקר גנטיקה-קשה לי לראות איך העשרה ,טובה ככל שתהיה,תהפוך ילד רגיל לצייר רנסאנס או לפיזיקאי תיאורטי מהשורה הראשונה או 'אפילו' לחבר להקת לד זפלין (הגאונית לדעתי).

כנראה שגורם נוסף,באופן קורלטיבי,היא סביבה קיצונית-שונה מאוד או גרועה מאוד,אבל שוב,קודם כל מה שחשוב זה הגנטיקה.

לדעתי גם אם איינשטיין היה גודל בשבט הטוטסי והיה מועבר ללימודי פיזיקה בבגרותו -הוא עדיין היה גאון,אולי פחות,אבל עדיין גאון.

פעם היה איזה שהוא פרוייקט של תרומת זרע מחתני פרס נובל וגם מבעלי אייקיו 160 ומעלה (על כושר הניבוי של מבחן האייקיו ועל כמות הכישורים המצומצמת שהוא מודד+האספקטים הצרים בתוך כל כישור שהוא מודד,בפעם אחרת-אבל הוא בעיני זהו מבחן בעל הרבה יותר יחסי ציבור מאשר תועלת) -אני לא יודע בזרע של מי השתמשו ,אני רק יודע שהפסיקו את הפרוייקט כשאחת ממעט המשפחות הבודדות שנבחרו לניסוי הביאה לעולם ילד אוטיסט.

אגב,את תופעת ההדיוט סבנט (גאונות לאספקט צר,אם כי זאת לא גאונות במובן שאני מתכוונים אליו) הנפוצה יחסית (גם שם היא נדירה) בקרב אוטיסטים (מוזיקה,ציור ,חישוביות מהירה במיוחד וכ"ו) אני מניח שאתם מכירים.קראתי שטיורינג עצמו היה ,כנראה,אספרגר (אם כי מכרה שלי,פסיכולוגית מוכרת,שאביה שירת בצבא האנגלי יחד עם טיורינג אמרה שאין בטיעונים האלו כלום) אך גם אם לא -כנראה שכישורים חריגים בתחום קוגנטיבי משפיעים ובאים לידי ביטוי גם באופן התנהגותי-זה נראה הגיוני למדי.

המשפחות שאתה מזכיר שוקי (והכרתי לא מעט כאלו)-רוצות ילד מושלם-הכי יפה,הכי חזק,הכי חכם והכי מנהיג של החברה-כנראה שזה לא הולך כך.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367164
הפרוייקט של תרומת זרע מחתני פרס נובל הוא אמיתי? כי זאת העלילה המטורפת של רומן של רואלד דאל.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367165
אכן היה גם היה בנק זרע כזה.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367168
ערפאת פעם כמעט טבע בעקבות משיכה מהכספומט.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367173
הייתי חושבת שערפאת רק הפקיד שם. הוא לא היה מושך במיוחד, למיטב זכרוני.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367178
מה יצא ממנו?
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367186
אבו מאזן.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367166
ושמו בישראל הוא?
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367167
של הרומן? "דודי אוסוולד".
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367182
אידיוט סבאנט (Idiot savant) - פעם המילה אדיוט (וגם moron, imbecile וכמובן retard) שימשה ככינוי פורמלי לסוג מסויים של בעלי לקות שכלית.

ההדיוט, לעומת זאת, הוא פשוט אחד האדם, אשר אינו מומחה בנושא מסוים. אדיוט סבאנט נועד לתאר מצב מסויים. הדיוט סבאנט זה פשוט אוקסימורון.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367192
אל תהיה קטנוני.אני לא עורך את התגובות שלי בצורה נפלאה כ''כ.לא מדובר בטעות-אלא בשגיאת כתיב חוזרת.ואני יודע מה ההבדל בין הדיוט לאידיוט.תודה.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367200
סליחה, לא התכוונתי להעליב.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367211
זה בסיידר
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367194
האידיוט של דוסטוייבסקי הוא אידיוט במובן הפורמלי, או הסלנגי?

(השאלה היא האם כשדוסטוייבסקי השתמש במילה הזו הייתה לה רק משמעות פורמלית או גם משמעות דומה לזו שיש לה כיום).
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367197
אני חושב שלמושג "אדיוט" בספר של דוסטוייבסקי היו מספר רבדים, שהרובד הכי שיטחי הוא שמישקין (?) בילה זמן ממושך במוסד לחולי נפש.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367198
זה בדיוק מה שאני מנסה להבין בשאלה שלי.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367199
אני חושב שהמשמעות הסלנגית נוצרת בערך שתי דקות אחרי שהביטוי הפורמלי החדש נחשף לציבור.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367183
אה, ועוד משהו קטן לגבי גאונים ואוטיסטים:

''בואו לגבעת-רם 367185
הקמפוס של מדעי האוטיזם בירושלים, ותיווכחו בנכונות המחקר בזמן אמיתי.
אפשר לפגוש כאן אנשים שמכירים התנהגות משטחים n-מימדיים אבל לא יודעים לגרוב גרב."
(תגובה 54)
--------------------------------------------------------
אפופידס, איש גבעת רם לשעבר
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367695
אנשים אנליסטים?
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367696
23. זהו העונש על עגל הזהב הקפיטליסטי. לטבע יש דרכים משלו... (לת) דוקטורנט במדעי הרוח (01.02.06)

הייתי ממליץ לו לכתוב את התזה על טיפשות. נראה לי שהוא יכול לספק הצצה נדירה בקירבתה לנושא.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367699
למה? הוא צודק בהחלט. טם כי לא ברור הערבוב של הטבע: האחראי לעונש הוא הבבא בובה, שהטיל פולסא זנובה על אנשי ההי טק באמצעות מניפולציות גימטריות שלא זה המקום לפרטן.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367212
אני חושב שנכנסת קצת ל"אנטי" כלפי ה"גאונים" וכו'. יצא לי פשוט להכיר מקרה של בחור נחמד מאוד שהוא מעין סיפור כזה. הוא ו-‏2 אחיו הגיעו להישגים אקדמיים מאוד חריגים ואאל"ט אמם גם פרסמה ספר העוסק בנושא של "חינוך" ל"גאונות". אני מניח שיש קשיים לא פשוטים הנלוים לכל חריגות, אך אין לכך קשר לדרך בה נוצרה החריגות. כלומר איני מתיחס לשאלה אם ה"מחנכים" הללו עשו "טוב" או "רע" לתלמידיהם. אני רק אומר שלהתרשמותי ההשפעות המדהימות של "חינוך" בגיל רך מאוד הם יותר משמועות בלבד.
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367241
איזה סוג של חינוך ניתן להם בגיל הרך?
כמה התרשמויות אנקדוטליות 367246
אני מאוד לא אנטי גאונים.אחי הגדול הוא אחד המתמטיקאים המבטיחים היום (אמת לאמיתה אם כי אני שומר על אנונימיות) -אני חושב שאולי הוא עונה להגדרה .וגם אם לא,פשוט מרגיז אותי שישנם אנשים שמנסים להפוך את ילדם לגאון בכוח כפועל יוצא של האגו שלהם.הבחור שאתה מתאר-סביר להניח שנולד למשפחה מבורכת באינטילגנציה שרק העבירה לו ממטענה-גם זה קורה ובזה נתקלתי.אני נגד הקונספט הבורגני החדש לפיו כל אם ממעמד סוציו-אקנומי מסויים יכולה באמצעות כמה פרקטיקות פשוטות להפוך את ילדה לגאון ולהביא לידי ביטוי את הגנים הבורגנים שלו.
"מחוננים" ? 367265
.
הבעיה עם ''הגאונים'' היא שנוסף לכך שהם ''מסוגלים'', היינו כביכול מסתדרים לבד, המדינה עוד מסבסדת אותם. גם ב''חלשים'' המדינה כביכול תומכת. רק על ''הרגילים'', הילדים הסטנדרטים'', לסבול מערכת חינוך נוקשה, בלתי יעילה ובלתי סובלנית.
"מחוננים" ? 367275
למה ברור שהגאונים "מסתדרים לבד"? אני בהחלט יכול לתאר לעצמי גאון שלא מצליח למצות את הפוטנציאל שלו בגלל שהוא שאין לו כסף כדי ללכת לבית ספר טוב או לאוניברסיטה.
''גאונים'' 367308
אז תגדיר מה זה גאון.
''גאונים'' 367336
גאונים ממני כבר עשו זאת.

''גאונים'' וכסף (וסיפורי סבתא) 367366
"גאון" שלא מצליח למצות את הפוטנציאל שלו הוא לא גאון. זה כמו מישהו שמייעץ על השקעות אבל הוא דלפון.

לאלברט איינשטיין, קפלר, גליליאו, ניוטון, באך, מוצארט, דקארט, לייבניץ, קאנט, שפינוזה, נפוליאון, פלה, ומרדונה, אם להזכיר על קצה המזלג רק מקצתם, לא היה כסף כדי ללכת לבית ספר טוב או לאוניברסיטה ?

"גאון" - מתוך, http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%90%D7%95%D7%9...
''גאונים'' וכסף (וסיפורי סבתא) 367372
אגב, פלה ומרדונה הם שני אנשים עם כשרון גדול מאוד וייחודי מאוד, אבל... האם הם גאונים (בהתחשב בהגדרה הויקיפדית המדברת על אינטליגנציה החורגת משמעותית מהממוצע באוכלוסיה, ומבלי להעליב, חלילה, אף אחד)?
הם גאונים בכדורגל. 367376
''אינטליגנציה בשירות הרגליים -- והכיס''.
לעניין הגאון הדלפון - 367374
קראת פעם את הביוגרפיה של מוצארט?
קראת ? 367384
ברפרוף.
לעניין הגאון הדלפון - 367391
נו, אז מוצארט היה גאון ומת דלפון.
מוצרט גאון ודלפון 367398
אבל הוא לא היה יועץ השקעות !
לעניין הגאון הדלפון - 367484
זו אנקדוטה נפוצה, אבל למען האמת הוא הרוויח די הרבה בשביל מלחין בזמנו, אם כי כנראה הוא הצליח להוציא הרבה יותר מכך.
''גאונים'' וכסף (וסיפורי סבתא) 367380
אני לא מבין מה אתה מביא לי את רשימת הגאונים ש''עשו את זה''. זה כמו שאני ''אוכיח'' לך שבשואה אף אחד לא מת על ידי רשימה של אנשים ששרדו.

אם אתה בוחר להגדיר ''גאון'' על פי ההישגים שהגאון השיג, ברור שעל פי הגדרה לא יהיו לך גאונים שהפוטנציאל שלהם התבזבז, אבל אז ההגדרה משעממת למדי כי היא לא מתייחסת לאנשים שעליהם אני מדבר - אלו שהיה להם פוטנציאל (אם תרצה, ''פוטנציאל להפוך לגאונים'') והם פספסו אותו שלא באשמתם.
על הפוטנציאל להיות ''גאונים''. 367399
.
אתה יודע מה ?

לי היה הפוטנציאל להיות מיליונר, אבל התפספס לי שלא באשמתי. איך זה נשמע לך ?
על הפוטנציאל להיות ''גאונים''. 367408
מצער.
על הפוטנציאל להיות ''גאונים''. 367651
.
לא מצער – אבסורד !
על הפוטנציאל להיות ''גאונים''. 367655
למה אבסורד? נניח שזכית בלוטו, והלוטו העביר לך את הזכייה לחשבון בנק, ובו ביום באה אתי אלון וגנבה את הכל ואף אחד לא החזיר לך את הכסף. האם הפוטנציאל שלך להיות מיליונר הלך לאיבוד באשמתך?

ובוא נניח שנולדת אדם מוכשר בצורה בלתי רגילה למשפחה ענייה באפריקה ובמהרה התייתמת מאב ומאם, ואומצת על ידי אמריקאים חסודים, גדלת והפכת למולטי מיליונר בזכות הכישורים שלך. עכשיו בוא נניח שנולדת והתייתמת בדיוק אותו דבר, אבל אין אמריקאים חסודים ואתה מת מרעב באפריקה בגיל חצי שנה. האם איבדת את הפוטנציאל שלך שלא באשמתך?

אגב, אני לא יכול להצטרך לתוהים על "מה לומדים בבית ספר דמוקרטי". האם לפסול על הסף את דברי בן השיחה שלך נמנה על מה שלומדים שם?
על הפוטנציאל להיות ''גאונים''. 367703
.
בלבלת את היוצרות.

זה לא פוטנציאל. זה גורל.

דברי מי פסלתי ?
על הפוטנציאל להיות ''גאונים''. 367714
גורל? לא מכיר דבר כזה.
על הפוטנציאל להיות ''גאונים''. 367749
.
תקרא לו ''נסיבות''.
על הפוטנציאל להיות ''גאונים''. 367751
זה בדיוק מה שאני אומר. הנסיבות משפיעות על מימוש הפוטנציאל. יש אנשים שבגלל הנסיבות לא יכולים ''להסתדר לבד'', ולא משנה כמה הם מוכשרים והאם הם ימציאו את התורה המאחדת של היחסות והקוואנטים אם רק יתנו להם מלגה שתאפשר להם ללמוד באוניברסיטה.
על הפוטנציאל להיות ''גאונים''. 367758
אותי מעניין אם מישהו שחי בתקופה מסוימת היה יכול להמציא תיאוריה חדשה, ובתקופה אחרת היה נחשב לבינוני ולא יותר.
על הפוטנציאל להיות ''גאונים''. 367762
הניחוש שלי: בוודאי.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 367777
.
על מה אתה מדבר ? מה זה בכלל "פוטנציאל" ? אני לא חושב שיש דבר כזה "פוטנציאל". כבר כתבתי כאן: "לכל אחד בתוכו יש המשאבים הנחוצים להתמודד עם החיים". האם "פוטנציאל" הוא רצון ? האם "פוטנציאל" הוא מוטיבציה ? האם "פוטנציאל" נובע מגורם גנטי, האם הוא דבר גורלי, פיסיולוגי, נסיבתי ?
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 367778
לא לכל אחד יש בתוכו את המשאבים הנחוצים להתמודד עם החיים, ובוודאי לא בכל גיל.
וכן, הפוטנציאל תלוי גם בגנטיקה. אנשים לא נולדים זהים. הם נולדים עם איזשהו מטען - עם ''מי שהם'' והם נולדים לתוך נסיבות חיים מסוימות, וזה וגם זה ישפיעו על מי הם יגדלו להיות.
הדברים האלה הם כל כך טריביאלים, שאני מתפלאת שבכלל צריך לכתוב אותם.
''פוטנציאל'' הוא מושג חמקמק. 367787
.
כאשר אני אומר ש"לכל אחד יש בתוכו את המשאבים הנחוצים להתמודד עם החיים", אני מדבר בדיוק על ה"פוטנציאל".

מבלי להיכנס לתורת הגזע ובלי לפגוע בכל אלה שלהם רגישויות בנוגע לשואה, הפוטנציאל תלוי בגנטיקה – נשמע כמו התיאוריה של הנאצים.

כעת, אם "הפוטנציאל תלוי גם בגנטיקה. אנשים לא נולדים זהים. הם נולדים עם איזשהו מטען - עם 'מי שהם' והם נולדים לתוך נסיבות חיים מסוימות, וזה וגם זה ישפיעו על מי הם יגדלו להיות", אזי כיצד נמדוד את "הפוטנציאל" – אם בכלל ? – כפי שמתיימרות לעשותו האוניברסיטאות.

הדבר הטריביאלי והמצער היא הדוגמאטיות של האקדמיה.
''פוטנציאל'' הוא מושג חמקמק. 367791
הפוטנציאל תלוי במידה רבה בגנים שלך. יש המון מחקרים שמראים את זה מעבר לכל ספק סביר‏1, והצעקות "נאצי" לא משנות את העובדה הזאת.

שאלת המדידה אינה קשורה בכלל לשאלת המקור, והדבר הטריביאלי והמצער הוא התעקשותם של אחדים לחיות כבת-יענה.
_______________
1- במיוחד מאלפים מחקרים שנעשו בתאומים זהים שגדלו בנפרד, ובאחים מאומצים שגדלו יחד.
''פוטנציאל'' הוא מושג חמקמק. 367808
.
תרשה לי להטיל ספק במחקרים הללו.

ותרשה לי גם להודיע לך שהמדידה האמורה היא לגמרי שרירותית והיא גם אחיזת עיניים.
''פוטנציאל'' הוא מושג חמקמק. 367811
להטיל ספק תמיד כדאי, אבל לא כדאי גם לפרט? אחרת פשוט נגיד על כל מה שאתה אומר "אני מטיל ספק במה שאתה אומר" ונגמור את הדיון.
''פוטנציאל'' הוא מושג חמקמק. 367812
.
האם אתה פרטת ? – לא.
''חמקמקות'' זה מושג עם פוטנציאל 367813
שווה אולי להציץ בדיון 2244.
''פוטנציאל'' הוא מושג חמקמק. 368019
הרשות נתונה, רק חבל שהכל צפוי כל-כך.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 367803
אני חושב על פוטנציאל כך: היכולת להגיע להישגים מסויימים בהינתן תנאים מסויימים. לא כל אחד, אם היו לו תנאי החיים של איינשטיין, היה מגיע לאותם הישגים של איינשטיין. לכן, לא לכולם יש פוטנציאל להצליח בפיזיקה כמו שאיינשטיין הצליח (אולי יש להם פוטנציאל גדול יותר להפוך לרוכבי אופניים מקצועיים).

מכיוון שאני מנתק בזה את הפוטנציאל מהנסיבות, מה שנשאר להסתמך עליו הוא בדיוק הגנטיקה, וכמו שאמרו כאן, אם זה מזכיר לך את היטלר, זבש"ך. אני חושב שהגישה שלך, של "לכל אחד בתוכו יש המשאבים הנחוצים להתמודד עם החיים" היא הרבה יותר גרועה, כי ממנה עולה שמישהו שלא מצליח להתמודד עם החיים - בעיה שלו, הוא לא צריך עזרה - הרי יש לו את "המשאבים הנחוצים" כבר בתוכו, ורק צריך להחטיף לו סטירה, שיתחיל להשתמש בהם.

אגב, אם לכל אחד יש את המשאבים בתוכו והוא לא תלוי בסביבה החיצונית שמשפיעה עליו, בשביל מה אתה מקדם את הרעיון של בית ספר דמוקרטי? ילכו נא הילדים לבית ספר רגיל ושם יבואו המשאבים הנחוצים שלהם לידי ביטוי. בעצם, שיישארו בבית, הרי הכל נמצא בתוכם.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 367818
.
לכל אחד בתוכו יש המשאבים הנחוצים להתמודד עם החיים, בבית הספר הדמוקרטי הם חופשיים לגלותם ולהשתמש בהם.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 367819
רק לי זה נדמה, או שאתם בכלל לא מדברים באותה שפה?
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 367826
העניין הוא שלכל אחד יש באמת את המשאבים הנחוצים להתמודד עם החיים אך לא כל אחד חופשי לגלותם ולהשתמש בהם. אינני מתכוון לחופש החיצוני-כסף וכד'. אתה יכול הרבה פעמים לראות את הפוטנציאל של הילד רומז על קיומו אך אינו מסוגל להתממש.
אם ניקח דוקא דוגמא מהמבוגרים; ראיתי לא פעם אנשים חכמים מייצרים תוצאות טפשיות. אתה שואל את עצמך מה משבש את מעשיו של איש מוכשר כל כך?
אז אם לסכם את זה בצורת פסיכולוגיה בגרוש : הגנטיקה נותנת את האופציות- הנסיבות והסביבה את אפשרויות מימושן.
מופנה לאיציק ולדוויד 367893
[צ] "לכל אחד יש את המשאבים הנחוצים להתמודד עם החיים" [/צ]

על סיסטיק פיברוזיס שמעתם?
אנשים אשר לוקים באי יכולת מסוימת 367925
.
אינני מדבר, כמובן, על אנשים אשר לוקים באי יכולת מסוימת שמשפיעה על הדחפים שלהם; כמו כן דבר ממה שאני כותב פה על החינוך איננו מכוון להתאים לאנשים בעלי מגבלה ו/או פגם שכלי כלשהו אשר יש לטפל בהם באופן מיוחד, בדרכי הפרקטיקה הרפואית.
אנשים אשר לוקים באי יכולת מסוימת 367927
מה ההבדל בין מישהו עם מגבלה/פגם שכלי ומישהו שמתלונן שהוא ומתמטיקה לא הולכים ביחד או שהוא לא מסוגל להשתלט על צרפתית או שהוא לא מבין מה רוצים ממנו בניתוחי שירה? שלושת האחרונים סתם עצלנים?
אנשים אשר לוקים באי יכולת מסוימת 367943
לא, שלושת האחרונים נפלו, לרוע מזלם, על מורים גרועים.
אנשים אשר לוקים באי יכולת מסוימת 367950
.
האם אינך מבחין בין מישהו שכופים עליו לעשות משהו, מישהו שעושה את הדברים מבחירה ומרצון ומישהו שלוקה בעלי מגבלה ו/או פגם שכלי כלשהו ?
אנשים אשר לוקים באי יכולת מסוימת 367957
אני מבחין, למה נראה לך שלא? אני מבחין גם בין מישהו שלא מסוגל להתקבל לאוניברסיטה כי הוא לא יכול לשלם את שכר הלימוד, ומישהו שלא יכול להתקבל לאוניברסיטה כי הוא יהודי, אבל בשביל שניהם השורה התחתונה זהה - הנסיבות (ולא הכישורים האישיים שלהם) מונעות מהם ללמוד. השאלה היא האם אלו נסיבות שאנחנו רוצים להתחשב בהן או לא.
אנשים אשר לוקים באי יכולת מסוימת 368106
מה עם סתם טיפשים - יש או אין?
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 367894
אם הגנים היו חסרי חשיבות, היית יכול ללמד גם כלבים ואבנים להלחין ולחשב. אם הדוגמה הזאת נשמעת לך ''קיצונית'', ספר לי בבקשה איפה בדיוק עובר הקו שמצידו האחד הפוטנציאל האנושי השווה-לכל, ומצידו השני... השאר.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 367839
לא צריך ללכת עד היטלר עם הגישה הגנטית - מספיק שיש אנשים שחושבים ש''דור שלישי לעוני'', למשל, זו בעיה תורשתית ולא בעיה של חלוקת משאבים מערכתית או של חינוך והכשרה מתאימים.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 367841
נראה לי שזה בדיוק מה שאני יוצא נגדו.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 367896
זה יכול להיות גם איפשהו באמצע.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 367897
לא יודעת איפה עובר הקו ואיזה משקל יש לכל גורם. מה שניסיתי לומר הוא, שכל גישה אפשר לקחת לקיצוניות ולהגיע בעזרתה לתיאוריות מסוג זו שהציג איציק ש.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368021
אכן, ''מספיק'' שיש אנשים שחושבים כך.

מה לעשות, התיזה שיש גם עניים-דור-שלישי שסוחבים איתם את הנחשלות לא רק בגלל הסביבה אלא גם בגלל הגנטיקה, אינה ניתנת להפרכה ע''י צקצוק בלשון או הבעה של גועל נפש.

הסירוב להתייחס לאפשרות הזאת באופן מדעי ולא מוסרני נושא בחובו הרבה יותר נזק מתועלת.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368024
היי, תראה, איש קש!
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368048
סליחה, תיקון: התכוונתי שיש דרקון במרתף.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368053
לא הבנתי את ההערה על איש הקש, וגם לא על הדרקון במרתף. שנסכם על דחליל בעליית הגג?
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368088
לאנשים שהם דור שלישי לעוני אין עליית גג.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368108
א. האם בדק מישהו אי פעם את התזה הזאת?

ב. האם פירושו של דבר שיש גם "גן של עושר"?
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368109
ב. יש הרבה.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368113
כן, להרבה עשירים יש גנים.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368111
ג. האם "עוני" (או "עושר") הוא תכונת אופי? אם לא, האם ניתן לפרק אותו למרכיבים שהם תכונות אופי?
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368112
בדיוק על כך אני תוהה. נשמע לי מגוחך להניח שיש גנים תואמים.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368161
נשמע לך מגוחך שיש גנים שקשורים חזק לחריצות, אמביציה, רמות אנרגיה במהלך היום, כשרונות בכל מיני תחומים, מראה חיצוני וידידותיות? או אולי לכך שכל אלה קשורים לעושר?
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368185
לא, נשמע לי מגוחך להלביש את כל אלה (ועוד כמה) על גן אחד. כי אם מדובר בקבוצה גדולה של גנים (כאלה או ההפוכים - לעניין העוני), קצת קשה לחשוב שדווקא הם יעברו ''כקבוצה'' לדור הבא.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368189
מה פירוש "שדווקא הם יעברו "כקבוצה" לדור הבא"? אם השכיחות שלהם גבוהה אצל ההורים, מן הסתם היא תישאר כזאת גם אצל הצאצאים. בלי "דווקא" ובלי "קבוצה".
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368296
1. אמרתי "יש הרבה".
2. כמו שהשוטה אמר, הגנים מגיעים (אתה יושב?) מההורים.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368297
יש הרבה גנים כאלה, אבל לדעתי - אף אחד מהם אינו מספיק ו/או הכרחי, וכנ"ל לגבי כולם יחד. יותר מזה, גם מי שניחן בכולם, לא בהכרח יוריש את *כולם* לילדיו. ולא בהכרח בן/בת זוגו יהיו כמוהו. ועוד יותר מזה, יש הרבה מאוד גורמים לא גנטיים שיכולים להשפיע.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368301
1. הם לא צריכים להיות מספיקים, לא כל אחד בנפרד וגם לא כולם יחד.
2. אף אחד לא טען שהם הכרחיים.
3. זו עובדה די בסיסית של תורשה שהרוב המוחץ של הגנים שהורים מורישים לצאצאיהם הם הגנים שלהם, ולא של השכנים.
4. כמו שהשוטה תמצת את זה - אנחנו מדברים כאן על תופעה סטטיסטית.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368307
3. לרוב הילדים יש יותר מהורה ביולוגי אחד.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368343
את פרס הנובל תקבל רק אחרי שנאשש את התיאוריה שלך, אבל אולי כדאי שתמסור לנו את מספר חשבון הבנק כבר עכשיו, כדי לחסוך זמן.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368344
את הטוקסידו הכנתי כבר. עכשיו זה רק עניין של זמן.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368349
אל תשכח להודיע לנו כמה הורים יש לך להזמין לטקס.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368223
בטוח שיש גנים שקשורים להיוולדות אצל משפחת רוקפלר למשל. אבל לא בטוח שיש גנים שקשורים לחנופה בלתי נלאית שמקלה על זכייה בירושת הסבתא. או לכישרון להוציא הון עתק מאנשים, בדרך שגורמת להם אף להכיר לך תודה. או לאהבת סיכונים, מרוסנת בדיוק במידה הנכונה, שמאפשרת לבצע מדי פעם הימור נכון בבורסה. או לנכונות להעביר שנים בעבודה אפרורית-לכאורה, כמספר שתיים של בוס כריזמטי בעסק משפחתי או בארגון מושחת, עד שימות (או יורעל!) ויהיה אפשר לקחת את מקומו.

ר"ל - מרכיבי תפיסת העושר הפרוטסטנטית כפי שהצגת אותם, מהווים רק אופציה אחת להגיע למנוחה ולנחלה. לא ייתכן שאותה קבוצת גנים מכסה את רוב דרכי ההתעשרות האפשריות, ומן הסתם גם לא את הדרכים להתרושש, לפשוט רגל או לקבץ נדבות), שכן דרכים אלו שונות זו מזו בצורה דרסטית.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368295
הגנים לא צריכים לכסות את כל דרכי ההתעשרות האפשריות. מספיק קורט של הסתברות גבוהה יותר להתעשרות, וזמן.

התייחסתי גם לדרכים האלה. לאלה מהן שנפוצות בעולם האמיתי יותר מבאופרות סבון, בכל אופן - מראה חיצוני וידידותיות כבעלי מתאם טוב לעושר, למשל. בשני המקרים אני משוכנע שהמרכיב הגנטי חזק מאוד ביחס למרכיבים האקראיים.

עושר עושה יותר מלעבור ידיים - הוא גם מיוצר. הלמבורגיני לא הגיעה בירושה כל הדרך מאדם וחווה. לא קשה לדמיין גורמים גנטיים המעודדים את יצירתו/צבירתו אצל אחדים, וההפך אצל אחרים.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368314
אני שמחה ש''אתה משוכנע'' וש''לא קשה לדמיין''. לי כן קשה לדמיין. וכל עוד התגובות של השוטה מסתכמות ב''זה נשמע לי נכון לוגית'', והתגובות שלך מסתכמות ב''ככה השוטה אמר'', אני עדיין אתקשה לדמיין.
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368341
יש אבחנה פשוטה שיכולה לעזור לכוון את האינטואיציה: לקורלציה יכולות להיות הרבה מאד אפשרויות (כל מספר בין 1 ל- 1-). הטענה שהיא שווה דווקא לאפס, מכל המספרים בעולם, יוצאת דופן בקיצוניות שלה. היא שקולה ל- "נדמה לי שהקורלציה שווה ל- 0.057721566", בעוד שהטענה ההפוכה שקולה ל-"נדמה לי שהקורלציה איננה 0.057721566".
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368345
גם הקורלציה בין אנשים טפשים ומכוערים לבין עשירים איננה אפס. אז?
אפשר לבקש תמונה? 368347
מה לא ברור?
פוטנציאל הוא מושג חמקמק. 368351
אם תרצה, אני אשמח להסביר לך מה פירוש ''קורלציה''.
  רוצה אני • אלמוני אחר לגמרי
  מתאם • עוזי ו.
  מתאם • דורפל
  מתאם • עוזי ו.
  to be or not to be • דוד
  למה הפסימיות. • עוזי ו.
  to be or not to be • איציק ש.
  בינתיים ילדותו עוברת . . . • דוד
  בינתיים ילדותו עוברת . . . • ראובן
  בינתיים ילדותו עוברת . . . • גדי אלכסנדרוביץ'
  to be or not to be • שוטה הכפר הגלובלי
  to be or not to be • ברקת
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • עוזי ו.
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • עוזי ו.
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • עוזי ו.
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • עוזי ו.
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • דורפל
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • דורפל
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • דורפל
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • עוזי ו.
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • עוזי ו.
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • המסביר לצרכן
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • דורפל
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • דורפל
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • ייחודיות עירומה
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • ברקת
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • דורפל
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • ברקת
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • ברקת
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • ברקת
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • ברקת
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • ברקת
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  הזהרו בבני עניים • שוטה הכפר הגלובלי
  הזהרו בבני עניים • האייל האלמוני
  הזהרו בבני עניים • טלי וישנה
  הזהרו בבני עניים • האייל האלמוני
  הזהרו בבני עניים • שוטה הכפר הגלובלי
  הזהרו בבני עניים • האייל האלמוני
  הזהרו בבני עניים • דורפל
  הזהרו בבני עניים • האייל האלמוני
  הזהרו בבני עניים • דורפל
  הזהרו בבני עניים • האייל האלמוני
  הזהרו בבני עניים • טלי וישנה
  הזהרו בבני עניים • האייל האלמוני
  הזהרו בבני עניים • דורפל
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • דורפל
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • ברקת
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • דורפל
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • אני ארשם בקרוב
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • דורפל
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • שוטה הכפר הגלובלי
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • ברקת
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • שוטה הכפר הגלובלי
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • ברקת
  פעם את בוכה ופעם את צוחקת • שוטה הכפר הגלובלי
  פעם את בוכה ופעם את צוחקת • צפחה חרופה
  פעם את בוכה ופעם את צוחקת • שוטה הכפר הגלובלי
  פעם את בוכה ופעם את צוחקת • צפחה חרופה
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • טלי וישנה
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • שוטה הכפר הגלובלי
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • ברקת
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • טלי וישנה
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • ברקת
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • טלי וישנה
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • יהונתן אורן
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • ברקת
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • האייל האלמוני
  הבעיה היא עם המציאות • טלי וישנה
  הבעיה היא עם המציאות • האייל האלמוני
  הבעיה היא עם המציאות • טלי וישנה
  הבעיה היא עם המציאות • האייל האלמוני
  הבעיה היא עם המציאות • איציק ש.
  הבעיה היא עם המציאות • דורפל
  הבעיה היא עם המציאות • האייל האלמוני
  הבעיה היא עם המציאות • דורפל
  הבעיה היא עם המציאות • האייל האלמוני
  הבעיה היא עם המציאות • דורפל
  הבעיה היא עם המציאות • האייל האלמוני
  הבעיה היא עם המציאות • ברקת
  הבעיה היא עם המציאות • האייל האלמוני
  החרון יוצא מהארון • שוטה הכפר הגלובלי
  החרון יוצא מהארון • האייל האלמוני
  החרון יוצא מהארון • האייל האלמוני
  נו, די עם זה • ברקת
  נו, די עם זה • רון בן-יעקב
  נו, די עם זה • ברקת
  נו, די עם זה • שוטה הכפר הגלובלי
  נו, די עם זה • ערן בילינסקי
  נו, די עם זה • איציק ש.
  נו, די עם זה • שוטה הכפר הגלובלי
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • האייל האלמוני
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • יהונתן אורן
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • האייל האלמוני
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • ברקת
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • שוטה הכפר הגלובלי
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • ברקת
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • יהונתן אורן
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • שוטה הכפר הגלובלי
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • יהונתן אורן
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • שוטה הכפר הגלובלי
  קורט אד הומינם עוד לא הרג אף אחד • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • ברקת
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • ברקת
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פעח"ב2X • ראובן
  פעח"ב2X • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • איציק ש.
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • דורפל
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • איציק ש.
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • איציק ש.
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • האייל האלמוני
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • ברקת
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • ברקת
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • אלמוני אחר לגמרי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • ברקת
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • שוטה הכפר הגלובלי
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • ברקת
  פוטנציאל הוא מושג חמקמק. • דורפל
  על הפוטנציאל • ייחודיות עירומה
  על הפוטנציאל • גדי אלכסנדרוביץ'
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  כתיבה תמה. • דוד
  כתיבה תמה. • העלמה עפרונית
  כתיבה תמה. • ייחודיות עירומה
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • ראובן
  ללא כותרת • גננת מאד נעלבת
  תגובתך כוללת שלושה סימני שאלה רצופים (או יותר). • ראובן
  תגובתך כוללת שלושה סימני שאלה רצופים (או יותר). • גננת מאד נעלבת
  ללא כותרת • ייחודיות עירומה
  מה?! • העלמה עפרונית
  כתיבה תמה. • .
  כתיבה תמה. • האייל האלמוני
  כתיבה תמה. • האייל האלמוני
  כתיבה תמה. • ברקת

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים